السبت 13 يونيو 2026
عاجل

مناقشة انظمة التعليق المستقلة والمتصلة والأفضلية على الرمال

الرحلات والطلعات والسياحة
188 رد 59,438 مشاهدة 46 مشارك الأقدم أولاً
ع
عابر البيد @user_12635 · 04-01-2008
A
Abo Azaam


وسبحان الله الحين السيارة اللي بدون شاص وبدون دفرنسين هي أفضل سيارة دفع رباعي!! هزُلت



[/center]



مافيه سيارة بدون شاص ..:confused: وبدون دفرنس ..:confused: ! يمكن قصدك دفرنس كامل ..!

تحياتي ..




A
Abo Azaam @user_49006 · 04-01-2008
هذه مقتطفات من المشاركة السابقة طرحت في المناقشة



A
Abo Azaam
من خلال قراءتي لم أجد تطرق لموضوع التحمل.

A
Abo Azaam



ومعروف الدفرنس يتحمل أكثر من المقصات بفارق كبير جداً جداً.

[CENTER]ولكن كل شيء بمقابل المقصات فيها راحة أكبر للراكب ومع بعض اليايات (بديله عن نظام السست) والمساعدات قد يكون الدفرنس مريح أيضاً حسب إجتهاد الشركة في سياراتها.


ونجيبها كذا من الآخر سيارة بدفع رباعي للإستخدام الشاق والكرف والتحميل لابد من وجود دفرنسين بها أو واحد خلفي على الأقل وإلا بلاش منها.
--------------------------------------------------------------------------------------


الدفرنس أفضل وليست وجهة نظر بل فرضية لازم يؤمن بها الجميع.


الدفرنس أفضل ليس في التحمل وقلة الصيانة فقط بل حتى في الاعتماديه وضمان ثبات السيارة بعد حفظ الله عز وجل (خارج الطرق المعبدة).


وأطرح هذا الفيديو وأسأل هل السيارة التي بدفرنس أمامي وخلفي بتنقلب بهذه السهوله!!!!


[youtube]GeYmDOzoibk[/youtube]
-------------------------------------------------------------------------------------------




على العموم هذي الصورة تبين كيف الدفرنس أفضل بوجوده على سيارة دفع رباعي يفتخر بها



---------------------------------------------------------------------------------------------


نعم التعليق المستقل أثبت في الطرق المعبدة وهناك راحة كبيره فيه


-------------------------------------------------------------------------------------------



أنا أمدحه ما مليت عينك أخوي قسوره.. والله إن الباجيرو سيارة قسم بالله إنه يستاهل وقيمته فيه


بس إذا جت على سيارة دفع رباعي بمعنى الكلمة بالنسبة لليباني المحبوب فهي الباترول وليست الباجيرو


[COLOR=red]الباترول: فخر الصناعة اليابانية (جيب بكل ما تحتويه هذه الكلمة) سيارة تكانه من جميع النواحي دفرنسين قير الدبل عادي بتحكم كامل وإمكانية تركيب فصالات راسي في المطامر سواء صخور أو رمال وشهادتي فيه مجروحه.[/COLOR]


[COLOR=red]اللانكروزر: أقول له وش خليت للثانين بالرغم من كبريائك في المدينة فإنك أعطيت لنفسك مساحات ليست بالقليلة خارجها.[/COLOR]


[COLOR=red]الباجيرو: مميز وأثبت وجودك يا فتى الميتسو نعم إستطعت أن تصل إلى أماكن لم يكن الجميع يتوقعها وجمعت أكثر من شيء في واحد ولك مستقبل سوف يبهر الجميع.


مع إستبعاد جيب الربع والشاص لشركتي نيسان وتويوتا وميستوبيشي[/COLOR]


--------------------------------------------------------------------------------------------


بس على العموم القصد من هذا كله أن السيارة التي يجب أن تحمل صفة سيارة الدفع الرباعي بمعنى الكلمة هي التي تكون بدفرنسين.


أما إذا كانت سيارة للمدينة وللبر في نفس الوقت فلا مانع من وجود المقصات سيئة الذكر مع تحمل صاحبها صيانتها :)


وكلنا نعرف ليش الناس كارهين حالياً الدفع الأمامي في سيارات السيدان صح!!


--------------------------------------------------------------------------------------------------


هل التعديل على سيارة بدفرنسين يوازي التعديل على سيارة بمقصات!! أبداً (الدفرنسات أفضل)


نعم شاهدة مقطع الباجيرو في الاختبار وشاهدة كذلك الفورتنشر وكان تركيزي على العجلات الخلفية لأنها دفرنس وهناك فرق واضح.. كذلك لا تنسى أن الباجيرو كاد أن ينقلب بينما الفورتشنر يتمشى على الاسياخ الحديديه ويزيد السرعه إلى الأمام والخلف متحدياً أقسى الظروف.


أنا لا أدافع عن سيارة بحد ذاتها أو أشتم في سياره


القصد من هذا كله أنه بالإجمال الدفرنس أفضل من المقص من النواحي التالية:-


1- الإستخدام الشاق.
2- الصيانة والعمر الطويل (هناك سيارات موديلها 76 لم يضطر أصحابها لعمل أي شيء في الدفرنس سوا زيادة الزيت).
3- حماية أسفل السيارة.
4- السعر عند بيع قطع السيارة تشليح.. الدفرنس يجيب لصاحبه مبلغ وقدره.
5- العكس الداخلي في الدفرنس لا يتعطل إلا بسبب واحد فقط وهو الإصدام العنيف بجانب الكفر في رصيف أو صخره.


--------------------------------------------------------------------------------------


وسبحان الله الحين السيارة اللي بدون شاص وبدون دفرنسين هي أفضل سيارة دفع رباعي!! هزُلت




بالتوفيق للجميع.. سلام

[/CENTER]
A
Abo Azaam @user_49006 · 04-01-2008
ا
الـــديـــم

2- على الصخور الأفضل المستقل .

تحياتي للجميع .,


على الصخور المتصل وليس المستقل وهذي ما يختلف فيها إثنين

شكراً لك أخي على هذه المعلومات
أ
أحمد الدهمشي @user_29709 · 04-01-2008
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

التعليق المتصل (الدفرنش) للرمال أفضل بكثير


الدفرنش لا يلتصق بالرمال بسهولة لأنه من قطعة واحدة
بينما المستقل قطع متعددة لينة الحركة تغوص بالرمال بسرعة أكبر

وأيضا عند التغريز الطلوع من التغريز أسهل للتعليق المتصل
لأن التعليق المستقل له القدرة على الانحناء للأعلى وهذا يخلي
السيارة تغرز على بطنها وبالتالي صعوبة كبيرة في الخروج

والجميع يعرف الفرق بين الباث فايدنر القديم والجديد
مع أن الجديد أقوى بالمكينة إلا إن القديم أفضل بالرمال

ولو في باجيرو يجي بدفرنشات كان تشوف الفرق بالرمال بنفسك


والمقارنة بنظري بين التعليق المستقل والنفصل كالتالي:

1- بالرمال الأفضل هو المتصل (الدفرنش) .
2- على الصخور الأفضل المستقل .
3- للمدينة والسفر لا يوجد خلاف بأن المستقل أفضل .
4- على الخطوط البرية (الجلد) المتصل .

تحياتي للجميع .,
A
Abo Azaam @user_49006 · 04-01-2008
والله تعبت وأنا أثبت إن الدفرنس أفضل من المقص على سيارة دفع رباعي بس كلكم طلعتوا كلامي غير صحيح.. يا حسافه على الخبره والتجارب من السنين اللي راحت.

خذوها بالعقل وبكيفكم.. الجيب للإستخدام الشاق والدفرنس للإستخدام الشاق والشاصيه للإستخدام الشاق.

رالي دكار.. المقالات.. المجلات.. الصحف.. البرامج التفزيونية كلها ولا شيء أمام الأمر الواقع.

طيب.. نقاشنا من الأول كان في موضوع طلعة الهافمون.. وين كلامنا في الموضوع تبون نتناقش من جديد!!

سلام
s
start over @user_36622 · 04-01-2008
الله يعطيك العافيه على الشرح والتوضيح
وان شاء الله بكون من المتابعين لموضوعك
حتى نستفيد أكثر|1|
|3|
a
ab0saif @user_40542 · 04-01-2008
D
Daylight
SaM911


حياك الله اخي الكريم Sam... ولا تزعل :D
نيسان بدأت بالتوجه الى التعليق المستقل والأرمادا والباثفيندر لديهما نظام تعليق مستقل كامل |1|
وأتوقع الباترول الجديد اذا ماكان مستقل كامل راح يكون صلب في الخلف ومستقل في الامام.


RALLY////ART



تسلم اخي الكريم رالي آرت على مرورك الأحلى :) ...شكرا لك


مساري الرياض



تسلم اخوي مساري الرياض :)

بخصوص نيسان مثل ما ذكرت الارمادا والباث بدأت في تطبيقه ولكن لا اعتقد انها صممت لتكون سيارات اوف رود حقيقة وهنا اعني الأرمادا بينما الباث ففي المواقع الغربية يمدحونه ولكن لاحظت في المنتديات ان اداؤه ليس كالسابق.. قد تتجاوز نيسان هذه المشكلة بإيجاد الحل المناسب
بخصوص تويوتا.. فتأتي سياراتها بتعليق مستقل في الامام ومحور صلب في الخلف مثل البرادو واللكزس 470.


اكبر دليل على فشل المحاور المستقلة هي بافيندر الجديدة و الارمادا شف ادائهم بالنسبة للباترول و الباثفيندر 2005 ما فيه وجه للمقارنة في الرمال
لكن المحاور المستقلة مفيدة من نا حية الثبات في الخط و هذا اللي يخليك تعطيها سرعة في الرمال بدون ما تخشى الانقلاب فهي تعطيك سرعة لكن على حساب سيارتك و عمرها اما اللي في السباقات فهو لا يخشى شي على السيارة المهم انه يفوز و لتحترق السيارة بعد كذ
a
ab0saif @user_40542 · 03-01-2008
السيارات التي ذكرت من فئة المحاورالمستقلة و لم دخل من بينها فئة المحاور الصلبة على العموم السيارة التي تفوز في مثل هذة السباقات هي الباجيرو لكن جميع هذة السيارة غير عملية و مشاكلها كثيرة وذلك من خلال بعض الاصدقاء اللي جربوها سنة سنتين ما عدا الباجيرو و لكن وكيله في المملكة جدا سئ فلا قطع غيار متوفرةفي اي مكان و صيانة متوفرة عند اي ورشة
ق
قسورة @user_61437 · 03-01-2008
أنا أيضا غير مقتنع بتعليق الباجيرو


و أعتقد أن التعليق المستقل ليس أفضل في الرمال من المحاور الصلبة
كما أنه خلوصه الأرضي غير مقنع و ممكن بسهولة يعلق بالرمال الناعمة

و حسب تجربة كثيرين ( خارج المنتدى ) ما يمدحونه
و يقولون ان الباجيرو يطلع له أصوات بسرعة أذا كثرة إستعماله أوف روود
و لكنه يبقى أفضل من السيارات الأمريكية الأخرى كدفع رباعي
شيء واحد يميز الباجيرو عن غيرة و هو نظام التراكشن

تحياتي
ا
الخل الوفي @user_44434 · 03-01-2008
D
Daylight

ا- المحاور الصلبة في الأمام والخلف والموجودة كمثال في الديفندر والباترول أو المحاور الصلبة الخلفية فقط والموجودة في الكروزر والفورتشنر
لها الأفضلية في الطرق الصخرية فقط، حيث تتميز بمرونة أعلى من المحاور المستقلة. ولكن وبطبيعة الجغرافيا المحيطة بنا فإننا نادرا ما نواجه منحدرات صخرية تتطلب من السائق ان يمر فيها كما وأنها خطرة على السائق أو قد تؤذي السيارة أيضا.

ب- المحاور المستقلة والموجودة كمثال في الطوارق والبي أم X5 والرنج روفر والباجيرو، توفر قدرا أكبر من الثبات والأريحية والقدرة على المناورة في الطرق المعبدة، كما وأنها افضل أداءا على الطرق الرملية والصحراوية حيث انها شبه منبسطة أسفل السيارة وبحكم الإستقلالية عند كل إطار فإنها تعطي تحكما اكبر على الكثبان الرملية بسبب الإحتكاك الكبير.








أتفق معك في كل شيء إلا شيء واحد، وهو أن التعليق المستقل أفضل في الرمال. من وين جايب المعلومة؟

التعليق المستقل أداؤه في الرمال نفس أداء المحاور الصلبة، لا فرق بينهما. لكن عيبه خلوصه الأرضي أقل من المحاور الصلبة، يعني لو الرمل ناعم جداً ممكن بسهولة يعلق. ولو تبغى تتأكد، خذ متر وقيس الخلوص الأرضي عندك بالملم، عند المقصات وعند الدفرنس من الجهتين الأمامية والخلفية.
D
Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 03-01-2008
:) الاخوة الكرام



فيما يبدو انه لا يوجد اعتراض على ما جاء في هذا الموضوع

:)
K
Kenny @user_9622 · 03-01-2008
يا عيني على الألماني وجمال الألماني

هذا وجنوطه 20 أو 19 ... شلون لو عليه جنوط صغيرة وكفرات كبيرة (بوالين) (اذا فرضنا انها تركب عليه)

كان (غزال وما يصيدونه) |1|

تحياتي

Kenny
ع
عابر البيد @user_12635 · 03-01-2008
s
salehhd


وهذا مقطع لبوش كيان في البر لمن شكك سابقاً في قدراته في الرمال وهو بنظام تعليق مستقل متطور

[youtube]l5i2syEa0uk[/youtube]



شاكر لك هذه المقاطع الجميلة وتعليقي على البورش كايين مايلي :

يتضح من المشهد ان قائد البورش متمرس وكأنه يقود فريقا سياحيا مثلا ولاحظت ان قيادة السيارة كانت بسرعة عالية وعزم مرتفع وفي مكان واحد يذهب ويعود له وبداية المقطع لا يحتاج لكل هذه السرعة حيث ان محرك الكايين ذو عزم جبار .. وحتى التربة يظهر انها متماسكة بشكل جيد .. في اعتقادي السيارة وان كان لها انظمة متميزة الا انها لا تصلح للاستخدام اليومي في مثل هذه الاماكن ..
والمشهد يعطي انطباعا جيدا لانظمة التعليق المستقلة ..

تحياتي ..
s
salehhd @user_17805 · 03-01-2008
السلام عليكم

هذا مقطع للتعليق الصلب ان شاء الله يعجبكم

[YOUTUBE]FUeitg7Sba4[/YOUTUBE]


وهذا مقطع لبوش كيان في البر لمن شكك سابقاً في قدراته في الرمال وهو بنظام تعليق مستقل متطور

[YOUTUBE]l5i2syEa0uk[/YOUTUBE]
K
Kenny @user_9622 · 03-01-2008
D
Daylight


Kenny


الكبير كبير يا كيني .. وانت كبير... |4|




لا عدمناك أخوي Daylight


والكبر لـ الله .. ودوم إبن آدم صغـّــير


تسلم أناملك يالغالي |1|


تحياتي


Kenny
D
Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 02-01-2008
SaM911

يعطيكم العافيه شباب

اتمنى توسع نطاق الامثله عند الشرح والمقارنه ولا تقتصر على الباجيروا والفورتشنر

عشان المعلومه تكون اسهل في الوصول ( خاصه مع قليلي الخبره في الدفع الرباعي من امثالي )


لاني متابع الموضوع الاساسي من اول --- ان احد يجيب سيره الباثفايندر عشان افهم اني مع اي فريق :) .... ولا احد جاب سيره


حتى شكيت ان الباثفايندر سيدان بس مرفوع شويه


موفقين جميعا ان شالله


حياك الله اخي الكريم Sam... ولا تزعل :D
نيسان بدأت بالتوجه الى التعليق المستقل والأرمادا والباثفيندر لديهما نظام تعليق مستقل كامل |1|
وأتوقع الباترول الجديد اذا ماكان مستقل كامل راح يكون صلب في الخلف ومستقل في الامام.


RALLY////ART


ماشاالله عليك اخوي دي لايت معلومات حلوة ومفيدة تشكر عليها


تسلم اخي الكريم رالي آرت على مرورك الأحلى :) ...شكرا لك


مساري الرياض


ماشاءالله عليك كفيت ووفيت ونورتنا بتوضيح فوائد التعليق المستقل يعطيك العافيه

وفعلا الي يشوف أداء الباجيرو الايفو .. سلاح ميتسوبيشي المدمر يعرف ان السر يكمن

في نظام التعليق .

بس فيه سؤال يثير فضولي وهو لماذا لم تفكر شركتي نيسان وتايوتا في منافسة الايفو بفئه مشابهه مثل الطوارق؟؟

فهما شركات عملاقه وسباقه في هذا المجال ويمتلكون الخبره والامكانيات الضخمه والتكنلوجيا!!

(( انا جاد في سؤالي ولا اقصد به شيئ ))


تسلم اخوي مساري الرياض :)

بخصوص نيسان مثل ما ذكرت الارمادا والباث بدأت في تطبيقه ولكن لا اعتقد انها صممت لتكون سيارات اوف رود حقيقة وهنا اعني الأرمادا بينما الباث ففي المواقع الغربية يمدحونه ولكن لاحظت في المنتديات ان اداؤه ليس كالسابق.. قد تتجاوز نيسان هذه المشكلة بإيجاد الحل المناسب
بخصوص تويوتا.. فتأتي سياراتها بتعليق مستقل في الامام ومحور صلب في الخلف مثل البرادو واللكزس 470.
a
atlantis @user_32402 · 02-01-2008
انا ماعندي خلفيه في هالامور

بس عندي فكره عامه

ان المقصات تتفكك مع المطامر والتطعيس الجامد

واحيانا تنكسر بدون سابق انذار وممكن تؤدي لانقلاب السياره لاسمح الله

,,,

وايضا

المقصات تنفع للاماكن الوعره بشرط يكون ارتفاع السياره مناسب

وهذا الي اعرفه

وهذا من باب المشاركه وما قصرتوا يا اصدقائي استفدت منكم
D
Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 02-01-2008
Salehh

السلام عليكم
اشكرك اخ ديلايت على الموضوع والشرح المفصل
وافرادة خارج موضوع الطلعة
وان شاء الله نرى التفاعل والنقاش البناء ولك تحياتي
__________________




أهلا وسهلا بك اخي الفاضل.. وما نستغني عن مشورتك أبدا :) ;)

قسورة


صحيح أخ صالح
و نشكر أخ ديلايت على هذة المعلومات
كما أن النقاش البناء من أساسه تقبل رأي الآخرين بروح رياضية و عدم فرض رأي واحد فقط
نتمنى التفاعل البناء و المفيد

تحياتي


تشكر على الإضافة الطيبة اخي قسورة.. وفرض الآراء مرفوض جملة وتفصيلا..


Kenny


نعم أخوي فارس أفصل نظام ASC وحط على الدبل الخفيف 4HLc ونسم الكفرات على 15 أو 12 .. بس يفضل أن يكون معك منفاخ هواء علشان لا طلعت من الطعوس.

بس ودي أعرف أي جنوط عندك .. هل الـ 17 أو الـ 18؟

واذا جيت عند المرتفعات حاول انك ما تحط القير على الـ D .. أفضل لك انك تتحكم بالتعشيق وتخليه على الـتيب ترونك .. واذا جيت تطلع الطلعة خله بالأول واذا كنت ماخذ مسافة إطلعها بالثاني

واذا استوى فيك الطعس .. رجع القير على الـ D وتمش على راحتك

وبإذن الله راح تعرف إن الكلام عن التراكشن .. مبالغ فيه حبتين

تحياتي

Kenny


الكبير كبير يا كيني .. وانت كبير... |4|


Aboanas


ياسلام عليك يا ضوء الفجر ماشاء الله عليك كنز غني بالمعلومات

وصراحة ودي لو وضعت أستبيان

مالذي تفضل التعليق المستقل

أو التعليق المحاور الصلبة ( الدفرنس)

أخوي صالح تكفى أذ تقدر تضيف الاستبيان

وتقبلو أطيب تحية من أخوك أبو أنس


تسلم اخي العزيز على مرورك الكريم...
بخصوص الإستبيان.. أفضل ان يكون بعد المناقشة حتى يتم التوصل الى النتائج المرجوة :)
D
Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 02-01-2008
البنشري


[CENTER][SIZE=4][COLOR=indigo]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

ماشاء الله تبارك الرحمن ..

اسلوب راق جدا اغبطك عليه ..

لك خالص تحياتي ..

[/COLOR][/SIZE]
__________________[/CENTER]


الأخ العزيز البنشري.. أشكرك على تعليقك الطيب..:)


farishayel


أشكرك daylight على ردودك .... ونقدر تعبك فى الرد وتوثيق المعلومة بمصدر موثوق


وعندى إستفسارات بخصوص القيادة بالصحراء والتطعيس لأنى حتى الآن لم أدخل النفود وناوى عليها بالويك إند ومعى بعض أصحابى يبون يشوفون قدرة الباجيرو لأنى بديت أغير بعض من فكرتهم عن السيارة وودى أتوجها بالتطعيس....
ياليت لو تفيدنا أو الإخوان المموجودين ولازم تحملنا ... لأنك الأب الروحى لنا

أنا قرأت لبعض الزملاء بهالمنتدى إن الباجيرو قوى بالصحراء وبالنفود .. لكن فى صعود الطعس غير قوى .. فشرايك قبل أتوهق بلى طعس ... علما أن طعوسنا بحائل صعبة ومرتفعة.
بعدين نظام ASC هل أفصله قبل أدخل النفود ؟ أو متى أفصله بالضبط؟
ضغط الكفرات أحطه على كم ؟
وإذا عندك ملاحظات أو نصائح أخرى ..


ومرة أخرى أشكرك 3800 مرة .



أخي العزيز فارس حايل.. شكرا على الإطراء الذي لا استحقه :) وبإذن الله جميع الشباب ماراح يقصروا..

بخصوص استفسارك.. الأخ كيني كفى ووفى.. الضغط المناسب لسيارتك هو 12 أو حتى 10 ولا تخشى شيء. ولو ما كان عندك خبرة في التطعيس فأنصح ان تعطي دفة القيادة لأحد أصحابك ممن يتقنون القيادة على الرمال حتى تتعلم جيدا.. وبخصوص زر الثبات فبإمكانك ان تفصله اول ما تدخل البر وان تشبكه بمجرد دخولك الطريق المعبد.

لا تقد السيارة على الطريق المعبد بسرعة تزيد عن 50 والإطارات مفرغة من الهواء. او كما ذكر الأخ كيني حاول ان تجلب مضخة الهواء معك.
R
RALLI//////ART @user_50144 · 02-01-2008
ماشاالله عليك اخوي دي لايت معلومات حلوة ومفيدة تشكر عليها
سجّل دخول للرد...