مناقشة انظمة التعليق المستقلة والمتصلة والأفضلية على الرمال

يعطيك العافية أخوي Daylight على الطرح الرائع

ويعطيك العافية يابو الخل بعد

يا أخي الكريم تم تجربة الباث الجديد في طلعة الهافمون الأوله.

كلامك صحيح 100 % ولو تجي تسالهم ... جربتوه ؟؟ يقلك " والله قالوا انه .... " من وكاله قالوا للاخبار.

ياخي في عده اسباب ماتعطيك صوره ان تحكم .. على سبيل المثال

امس في طعوس جده واحد عنده باث جديد وجايب معاه عيال حارتهم والحاره اللي جنبهم كمان ويبغى يطعس ويحاول ولكن مافي فايده وجيت انا ومن اول محاوله طلعت ( مع الاخذ في الاعتبار اني اول مره اطلع طعس في حياتي ) :)
وبصراحه عجبتني الحكايه عشان كذا اليومعشان كذا اليوم معسكر هناك اول واحد

واليوم مثلا FJ حاول يطلع حتى المرحله الاولى وماقدر والسبب ببساطه ان الاخ ماهو مخفف الهوا في الكفرات. وبدا الناس يقولوا ال FJ طلع ماعندك احد !!!!!

وانا من راي ان الباث الجديد لم يعطى وقته الكافي في التجربه لكي يحكم عليه

اسف على الخروج عن النص بس حبيت اعطي امثله غير الباجيرو والفورتشنر وذلك لتوسيع النظره بالنسبه لانظمه التعليق

وهذه نقطة نسيت أذكرها ... كيف تقارن دباب وزنه 200 كجم، بسيارة وزنها 1800 كجم!!

[/CENTER]

ههههه يبدو أن هناك شعور مشترك

أخوي دي لايت، قبل ما تحط صور، جيب شريط قياس وشوف الفرق في الخلوص بين الباجيرو والفورتشنر. إحسب بالضبط عند أخفض جزء من الفورتشنر، يعني عند "البطيخة" كما تسميها، وعند أعلى جزء في الباجيرو. الأمر ليس بالـ "جلاء" الذي تزعمه.



كل السيارات عند الكفر لابد أن تنخفض السيارة، وهذه لا تحسب ضمن الخلوص لأنه شبه مستحيل أن السيارة تعلق من هذه المنطقة. ولو بتحسب كل شيء ضمن الخلوص، إحسبها من قاعدة الكفر أحسن، يصير الخلوص 0 ملم. ولو تدقق، تجد أن الباجيرو أيضاً منخفض عند تلك المنطقة، لكنك ما صورتها من هذه الزاوية. المشكلة في الباجيرو أنه منخفض عند المنطقة هذه، ويستمر الانخفاض يرتفع بشكل متدرج إلى الدفرنس، وليس مثل الفورتشنر، فقط عند المنطقة هذه. دقق في صورة الباجيرو وستعلم أنها أيضاً فيها نفس الشيء.

واللاند كروزر GXR الفل انخفاضه من الجهة الخلفية بسبب وضعية كفر السبير، ليس لها علاقة بالتعليق، لكن لو كان معلق ما تصير المشكلة أبداً. والسبب في هذا الأمر أن المواصفات الخليجية تلزم الشركات بوضع كفر كامل الحجم كسبير، وليس حجم صغير، وبالتالي يأخذ جزء كبير من الخلوص.

أما بخصوص الهمر H1، فقد شرحت لماذا خلوصه عالي جداً، ولابد تكون السيارة تعليق مستقل لتحقيق هذا الخلوص، لكن وش الفرق بينه وبين الباجيرو؟ هنا اقتباس لإجابتي:



وشوف الفرق بين تعليق الباجيرو، وتعليق الهمر:


لاحظت الفرق؟ تتكلم كأنهما نفس التقنية ونفس الطريقة.

رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار رالي داكار
هل الباجيرو اللي برالي داكار ماكينتة 3.0 أو 3.8

لم ندخل بعد في دراسة الجدوى الإقتصادية للشركات الصانعة في تركيب الأنظمة بشتى انواعها وهذا لا يهمني كمستهلك، ولم أطرح هذا الموضوع من أجل تحديد هل هذا المحور للإستخدام الشاق ام لا ولم اقل ايضا ان المحور الصلب غير عملي.

وعلى فكرة رابط الميتسوبيشي ليس اعلانيا ابدا وانما فني بحت، ولن يفهم ابدا فن الصنعة الا صانعها.

الأفضلية على الرمال هي حجر الإرتكاز في هذا الموضوع.. نوعية التعليق وليس نوعية السيارات، فهنالك شركات انتقلت من التعليق المستقل منذ زمن وتركت المحور الصلب ولكن هل يوجد العكس؟

كما تعلم ان رالي داكار ليس مجرد سباق فهو عبارة عن مراحل عديدة تستكمل خلال فترة ليست بالقصيرة وتتطلب تحملا شديدا، وإنفرادا في الأداء والتحكم ، وبناءا عليه لماذا أغلب المتنافسين يملكون اجهزة تعليق مسقلة؟ هل هي مصادفة؟

دبابات البجي الخاصة بالكثبان الرملية، لماذا تأتي بأنظمة تعليق مستقلة والأخريات لا؟

من وين جايب هذي المعلومة؟

على كذا صارت سيارات الدفع الرباعي وذات التعليق المستقل تماسيح تزحف :D

إرتفاع الخلوص لا علاقة له بذلك وإنما تصميم السيارة نفسها ومن أجل ماذا صممت. عندك الهمر H1 ومثل ما ذكر اخوي كيني ذات تعليق مستقل وخلوصها مرتفع.

لاحظ الصور التالية ومأخوذه طازه ومن على الرمال... والصورة أفضل من الف مقال..

صورة للتعليق الصلب الخاص باللاند كروزر وهو على الرمال



ولاحظ هذي الصورة واللتي تبين التعليق المستقل للباجيرو (السيارتين جنب بعض)



يبدو جليا.. أن خلوص الكروزر اقرب الى الارض من خلوص الباجيرو.. القطع المكملة للمحور الصلب تقترب كثيرا من الإطار - يرجى ملاحظة الأطراف- وأيضا البطيخة في الوسط.

غير مقتنع؟

دقق مرة أخرى في هذه الصورة (نظام التعليق الصلب الخاص بالفورتشنر)



لاحظ البطيخة الخاصة بالفورتشنر



طيب... لاحظ الكروزر ال GXR الفل



لاحظ مدى قرب القطعة الحديدية الموصولة بالمحور من الأرض وأيضا البطيخة (بعد الإطار الإحتياطي).


ملاحظة: أول صورتين للكروزر والباجيرو ... السيارتين جنب بعض وآخر صورة بعد في نفس المكان تقريبا (تبعد امتار قليلة).

الصور أخذتها اليوم حيث كنت في رحلة تخييم.

وهل تظن عدم وضع التعليق المستقل في اللاند كروزر والنيسان إكستيرا، كسلاً أو توفيراً للمال؟ تويوتا هي أول من صنع جيب دفع رباعي تعليق مستقل وجسم أحادي بدون شاصيه، وأول من أنتج مفهوم سيارات الكروس أوفر، وذلك متمثلاً في التويوتا راف فور، منذ عام 94. لكنها لا تضع هذه الأشياء في السيارات المخصصة للإستعمال الشاق.

التويوتا سيكويا الجديد حجم كبير جداً وتعليق مستقل بالكامل، لأنها صنعت كسيارة عائلية، مثل الفورد إكسبدشن والنيسان أرمادا، لأن كل نوع من التعليق مفيد في حالات معينة. لكن اللاند كروزر الجديد، بالرغم من إعادة تصميمه بالكامل، بما فيه تغيير جذري للشاصيه، إلا أنهم ما زالوا على المحور الخلفي الصلب بسبب عمليته.

حتى لو كان التعليق المستقل في الباجيرو أكبر عيب، رح تمدحه ميتسوبيشي لأنها هي الصانعة. الاستدلال لا يكون من نفس الصانع، بل من طرف حيادي. أنت تستدل بأشياء كتبها الصانع نفسه.

بدون شك ... هذه إحدى فوائدها. لكنها حتماً ليست الفائدة الوحيدة، أو الميزة الوحيدة.

الخل الوفي




من اين لي المعلومة؟ وقد اسهبت في الشرح مع وضع المصادر؟ العتب على الإستعجال :)

مع اني وضعت هذا الكلام في بداية الصفحة، ولكن من أجل مزيد من التوضيح اليك الجواب التالي:

تم ذكر رالي داكار الصحراوي في الموضوع السابق لأنه مؤشر كبير لمدى فاعلية النظام المستقل للتعليق وبتصريح الفائزين أنفسهم ان أحد أسباب الفوز هو نظام التعليقالمستقل.








2. Concept of new PAJERO rally car
With the PAJERO rally car, Mitsubishi Motors
Corporation (MMC) took advantage of the production
model’s superior features to achieve outstanding competitiveness
and reliability. Key features are as follows:

ترجمة:
فيما يخص سيارة الباجيرو للرالييات، قامت شركة ميتسوبيشي موتورز بأخذ الخصائص الإيجابية المتميزة في طراز الإنتاج الأساسي كي تحقق التنافس المثالي والموثوق. ومفاتيح هذه الخصائص كالتالي:



• Four-wheel independent suspension (and concomitantly
Superior handling stability and roadholding)


نظام التعليق المستقل للعجلات الأربع والذي يصاحبه ثبات وتحكم مثاليين.


• Light, highly rigid monocoque body
• Long wheelbase (and concomitantly superior stability
and load capacity)
• Engine and drivetrain employing proven components

يرجى ملاحظة ان نظام التعليق ترتيبه الأول.

المصدر:
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/review/e/pdf/2002/14E_10.pdf





وضعت في ردي عنوان موقع الدراجات الخاصة بالكثبان الرملية (البجي) ولا بأس من وضعه مرة أخرى.

http://www.dune-buggy-crew.com/category/buggies.html







لاحظ ان اسمها Dune Buggy ويعني دراجات الكثبان الرملية، وهذي بعد تروح الرالييات. وتأتي بنظام تعليق مستقل بالكامل وليس مثل باقي الدراجات ذات الأربع عجلات (البجي)

وهذه مقدمة الموقع

DuneBuggyCrew.com is a fully authorized Online Dealer of Joyner Dune Buggy and Carter Dune Buggies. We are 110% passionate aboutDune Buggies and Sand Rails. We have been selling and servicing them for more then 10 years. Our knowledgeable support staff and mechanics know these Dune Buggies inside and out. Please use our Part Request Form for access to our full line of Dune Buggy replacement parts.






Today, its as well-known for its all terrain vehicles (ATV) as for its snowmobile. The Arctic Cat ATV line features four stroke Suzuki motors that range from 50cc to 700cc. Nearly all have full independent suspension which aids traction and control since it enables all four tires to make contact with the ground no matter what the terrain. To enable long-distance trips, the Arctic Cat ATV comes with long distance fuel capacity.


ترجمة الجملة التي أسفلها خط:


تقريبا كل الدراجات والتي تتراوح سعتها ما بين 50 الى 700 سي سي تأتي بنظام مستقل كامل والذي يساعد على الاحتكاك والتحكم وذلك كون هذا النظام يسمح لجميع العجلات بأن تكون متصلة مع الأرض مهما كانت طبيعة الأرض.


المصدر:

http://www.atvblogweb.com/atv-blog-web/date/2007/07/page/2/





















-المتنافسون الأساسيون في الرالي الصحراوي داكار: الطوارق، البي أم X5 ، الباجيرو ، همر H1 ..الخ جميعهم يحملون اجهزة تعليق مستقلة كاملة.

المصدر (ترتيب الفائزين) :

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Dakar_Rally


فهل هي مصادفة؟

صحيح أخ Abo Azaam
أثبت الفيديو أعلاه أن الباجيرو إنقلب بسهولـة بسبب أنه تعليق مستقل
و لو كان دفرنش لما إنقلب بهذة السهولة

و لكن هناك الكايين تعليق مستقل ولا ينقلب بسهولة
ما السر في ذلك ؟
ربما الهايدروليك

أخالفك الرأي أخوي البنشري

الفرق بين الدفرنس الكامل والمقص في المقام الأول تجاري بحت.. ثم بعد ذلك تأتي الراحه في الطرق المعبدة.

وللأسف هذا ما بدأت أغلب الشركات تتجه إليه ولاحظ أن السيارات من الموديلات القديمة تتحمل أكثر من السيارات الحديثة في كل شيء.

بالتوفيق للجميع.. سلام

السلام عليكم

أولا: لم يفتح هذا الموضوع للنقاش عن مدى عملانية الباجيرو، وإظهار عيوب مصطنعة من قبل كاتبيها. فأنا طرحت أسماء العديد من السيارات الأخرى كأمثلة على النظام المستقل والنظام المتصل، ولا يعني امتلاكي للباجيرو ان يتم ذكرها هي فقط وبطريقة تنم عن تعصب أعمى. وفيما يبدو حدث ذلك بسبب هشاشة الحجج أو افتقارهم لها وعليه تعمدوا تشتيت الموضوع. (احترام عقول القراء والمشاركين ضرورة قصوى)

ثانيا: من يريد ان يناقش من اجل النقاش الركيك والبلبلة فأطلب منه وبكل احترام أن يذهب إلى موضوع آخر، ومن يريد النقاش لأجل البحث عن المعلومة الصحيحة فأهلا وسهلا به لأن الفائدة ستعم الجميع.

ثالثا: أرجو أن يكون الطرح لأي معلومة موثقا بالدليل، أما ما يبنى على ظن شخصي أو سماع من الآخرين أو فلسفة دون منطق فهو أمر مرفوض جملة وتفصيلا (على الأقل في هذا الموضوع).

وأرجو أن تجدوا لي العذر فيما سبق، فكم هو محبط ان تضيع جهود أي منا في البحث عن المعلومات سدى.

يتبع..

ما أظن ميتسوبيشي، صانعة الباجيرو، تصنع البيك أب L200 تعليق مستقل أو بدون شاصيه ... لأنها تعلم أن السيارة المصنوعة للاستعمال الشاق لا ينبغي أن يكون فيها هذه الأشياء.



ليش سقيم؟ كل واحد قاعد يشرح وجهة نظره، والمستفيد قراء المنتدى.

ومثلك يعرف أن الدبل قير والدبل أزرار أو فرارات (إلكتروني) لا فرق بينهما في الأداء؛ خصوصاً أن الباجيرو نفسه دبله إلكتروني. وعندك الإكستيرا دبله فرارات، والهمر H3 دبله أزرار.

مشكور يا صالح على اللقطات الرائعة. ما قصرت.


بخصوص نيسان، غير صحيح أنهم استغنوا عن المحور الصلب، والدليل الإكستيرا الجديد (بديل الباث القديم) تعليقه الخلفي صلب، وليس مثل الباث مستقل لأنه مخصص أكثر من الباث للظروف الوعرة والصعبة.

يقول الشاعر :-
قـــد أسمعت إذ ناديت حيـــا ... و لكن لا حياة لمن تنادي
و نار لو نفخت بها أضاءت ... و لكـن تنفخ في رمــادي


للأسف الأخوان مستحيل يفهمون شرحك على أنك غير مقتنع بالتعليق المستقل عامةً
و دائما سيفهمونه على أنك غير مقتنع بالتعليق المستقل للباجيرو فقط