الخميس 4 يونيو 2026
عاجل

مناقشة انظمة التعليق المستقلة والمتصلة والأفضلية على الرمال

الرحلات والطلعات والسياحة
188 رد 59,423 مشاهدة 46 مشارك الأقدم أولاً
D
Daylight @user_10357 J A P A N · 02-01-2008
السلام عليكم ورحمة الله

بعد النقاش الحاصل في موضوع طلعة الهاف مون الأخير، وبعد تفرع الموضوع، رايت ان أفرد موضوعا للرد على الأخ الخل الوفي:


ا
الخل الوفي
طيب، بما أن الجدال قد توقف، نعيد طرح السؤال على الأخ Daylight:

ا
الخل الوفي


[COLOR=red]بما إنك خبير في رالي دكار، نبغى نعرف إيش هي المقاييس المستخدمة في التحكيم واختيار الفائزين؟ مع المصادر إذا سمحت.[/COLOR]



الأخ الكريم الخل الوفي ... تحية طيبة..

بما انك تنازلت عن منطق السكوت من ذهب فإليك الملاحظات التالية عسى ان تتقبلها بسعة صدر:


أولاً: لم أدعي في يوم من الأيام بأني خبير، أو اني تعاملت مع اي عضو في هذا المنتدى الطيب من منطلق إدعاء الخبرة والفلسفة. فلا تعطيني حجما أكبر من حجمي :)

ثانيا: أي نقاش في المنتدى يجب ان تكون له نتائج يستفيد منها الجميع، وهذا ما كنت اسعى اليه عند طرحي لتلك النقاط والتي طلبت منك أن تعلل فيها كلمة لا ،ولكنك لم تفعل ذلك كما يجب أو كما هو متوقع من شخص يشهد له بالخبرة في هذا المنتدى.


ثالثا ( الموضوع الأساسي) :
[SIZE=5]حقيقة المحاور الصلبة (المتصلة) والمحاور المستقلة (إقتباسات من مشاركاتي السابقة في موضوع طلعة الهاف مون مع التعديل ليتناسب مع هذا الموضوع) :[/SIZE]

ا- المحاور الصلبة في الأمام والخلف والموجودة كمثال في الديفندر والباترول أو المحاور الصلبة الخلفية فقط والموجودة في الكروزر والفورتشنر
لها الأفضلية في الطرق الصخرية فقط، حيث تتميز بمرونة أعلى من المحاور المستقلة. ولكن وبطبيعة الجغرافيا المحيطة بنا فإننا نادرا ما نواجه منحدرات صخرية تتطلب من السائق ان يمر فيها كما وأنها خطرة على السائق أو قد تؤذي السيارة أيضا.

ب- المحاور المستقلة والموجودة كمثال في الطوارق والبي أم X5 والرنج روفر والباجيرو، توفر قدرا أكبر من الثبات والأريحية والقدرة على المناورة في الطرق المعبدة، كما وأنها افضل أداءا على الطرق الرملية والصحراوية حيث انها شبه منبسطة أسفل السيارة وبحكم الإستقلالية عند كل إطار فإنها تعطي تحكما اكبر على الكثبان الرملية بسبب الإحتكاك الكبير.


[COLOR=indigo]- تم ذكر رالي داكار الصحراوي في الموضوع السابق لأنه مؤشر كبير لمدى فاعلية النظام المستقل للتعليق وبتصريح الفائزين أنفسهم ان أحد أسباب الفوز هو نظام التعليق المستقل. [/COLOR]
المصدر:
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/review/e/pdf/2002/14E_10.pdf


-المتنافسون الأساسيون في الرالي الصحراوي داكار: الطوارق، البي أم X5 ، الباجيرو ، همر H1 ..الخ جميعهم يحملون اجهزة تعليق مستقلة كاملة.

المصدر (ترتيب الفائزين) :

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Dakar_Rally


ج- أنظمة التعليق المستقلة تكلف شركات التصنيع أكثر من ان تصنع أنظمة تعليق صلبة.

د- تتوجه أغلب السيارات رباعية الدفع الآن الى الإنتقال الى المحاور المستقلة وأتوقع ان ينقرض نظام المحاورالصلبة بسبب التطوير الحاصل في انظمة التعليق المستقل.

هـ - الدرجات النارية الصحراوية أو الخاصة بالكثبان الرملية ذوات الأربع عجلات ، تأتي أيضا بأجهزة تعليق مستقلة كاملة (في الخلف والأمام) وهنالك العديد من المواقع على الأنترنت وهذا أحدها




رابعا: بخصوص رالي داكار وسؤالك عن المقاييس المستخدمة في التحكيم واختيار الفائزين؟

يرجى العلم بأن المقاييس والإشتراطات التي تؤهل الدخول الى الرالي وعملية تصنيف الفئات كثيرة ودقيقة جدا
وليس من هب ودب يستطيع المشاركة. كما لا يسعني أيضا أن أترجم 64 صفحة من التشريعات والقوانين.
ولكن بإمكانك أن ترجع لها وقتما تشاء على هذا الرابط (المصدر الذي طلبته). (قراءة ممتعة)
http://www.dakar.com/2007/DAK/presentation/docs/reglement_auto_camion_us.pdf




ج
جمس 91 @user_176036 · 15-07-2011
^^^
من الخلف متصل...

والامام مستقل....
ا
اف جي الشرقيه @user_179997 · 03-01-2011
اخوي وش نظام التعليق بل الاف جي كرورز !؟
t
turki_20041 @user_235943 · 01-01-2011
كيف نظام تعليق اليوكن 2009 ؟
B
Bader-M @user_3304 · 27-12-2010
السلام علكيم ورحمة الله وبركاتة

موضوع قيم و مفيد وخصوصا بمدخلات الاعضاء


سوف اقتصر ردي من حيث الصيانة

[COLOR=DarkRed]التعليق المتصل (الدفرنس)

يمتاز
1- اقل اعطال
2- اسهل صيانة

عيوبة
1- سعر مرتفع نسيا
2- وزنه ثقيل
3- كثرة التهريبات
....

التعليق المستقل
يمتاز
1- وزن خفيف
2- مرن في التوجية
3- اكثر امان
4- اقل تكلفة
5- اقل تهريب

لعيوب
1- اقل صلابة
2- اكثر اعطال (وهذا لا يعني انه ليس عملي )
3- صعب الصيانة
....

[/COLOR]The Electrician

لسؤال المهم ماهي نسب استخدامك للسيارة وكيفية قيادتك للسيارة

إذا كان استخدامك للسيارة 70% طرق معبدة أو أكثر فعليك بالتعليق المستقل

إما إن كان استخدامك للسيارة 70% للطرق الوعرة فعليك بالمحور الصلب مع مراعاة حقيقة - ارتفاع مركز ثقل السيارة - أثناء قيادتها على الطرق السريعة وبالتالي سهولة انقلابها إذا تعرضت لقوى طرد مركزي (أثناء الانعطافات)
:xyxthumbs::xyxthumbs::xyxthumbs:



t
turki_20041 @user_235943 · 10-12-2010
موضوع ممتاز
f
fhad2007 @user_69277 · 04-11-2010
رفعت هالموضوع لاهميته .... عسى ان يستفيد منه الجميع

والشكر الخاص لصاحب الموضوع الاخ العزيز الحاضر الغائب Daylight
س
سيارات جديد @user_242603 · 28-10-2010
سؤال
وجدت في موقع هوندا سيارة بايلوت في المواصفات
( نظام التعليق
أمامي انضغاطي
خلفي مستقل ومتعدد الوصلات مع مسند للقطر )
فهل هذا النظام جيد وهل هو مناسب للبر او للطرق العادية
لاني ناوي على البايلوت
t
turki_20041 @user_235943 · 23-10-2010
p
path123
نظام الKDSS اللي في سيارات التويوتا هذا عبارة عن اعمدة توازن امامية وخلفية يربط بنها نظام هيدروليك مربوط بحساسات وهو ليس نظام جديد تماما انما هو نظام هدروليك مطور
وهو موجود في السيارات الالمانية والرنجروفر منذ زمن
في الاندكروزر لايوجد الا في الفئات العليا VXR وبرادو VX3
وهذا فديو يبن كفية عمل KDSS

[YOUTUBE]NLF6n3nMwww[/YOUTUBE]


هل هذا النظام يوجد في اليوكن 2009 SLE ؟؟؟؟
W
WZ1420 @user_201754 · 01-09-2010
و
واحد بريء
ياليت تذكر لنا تجربتك وش صار معك بالضبط ، وماهو نوع البرادو؟

ونظام الثبات هل تقصد به التراكشن كنترول؟ موجود في كل الفئات حتى الاربعة سلندر ماعدا اقل فئة


نعم اٌقصد نظام التراكشن والبرادو اللي مع vx1 قير عادي 2005 اللي حاصل معي أني أمشي في ردمية
الصراحة مسرع شوي لاكن المشكلة ماهي من السرعة كان فيه هواء يظرب الموتر مع الجنب
فجأة فقدت الصيطرة على الموتر ,وبغيت أنقلب مع أن الطريق مستقيم (( موقف لا أنساة )) مع إني من محبي البرادو لاكن السلامة مطلوبة
وإن شاء الله راح نرجع للبرادوأو gx460 لكن مع التركشن
ر
راغب2010 @user_230465 ..:: TAHOE//YUKON GRP. MEMBER ::.. · 31-08-2010
^^^^

ربي يسعدك دائما مبدع
T
The Electrician @user_85890 · 28-08-2010
^^^

أعتقد قصده نظام

ESC Electronic Stability Control


بالنسبة لي نظام التعليق الأفضل للقيادة على الطرق السريعة هو نظام التعليق المستقل

أما النظام الأفضل للقيادة على الطرق الوعرة هو النظام القائم على المحور الصلب



السؤال المهم ماهي نسب استخدامك للسيارة وكيفية قيادتك للسيارة

إذا كان استخدامك للسيارة 70% طرق معبدة أو أكثر فعليك بالتعليق المستقل

إما إن كان استخدامك للسيارة 70% للطرق الوعرة فعليك بالمحور الصلب مع مراعاة حقيقة - ارتفاع مركز ثقل السيارة - أثناء قيادتها على الطرق السريعة وبالتالي سهولة انقلابها إذا تعرضت لقوى طرد مركزي (أثناء الانعطافات)


وكل سيارات الدفع الرباعي ستجد عليها تحذير من الانعطافات القوية والمفاجئة حتى لا تتعرض السيارة للانقلاب


ومن الملاحظ أن أغلب حوادث الانقلاب لجميع سيارات الدفع الرباعي ناتج بالمقام الأول لسوء القيادة

حيث تجد قائد السيارة المنقلبه وهو يقود سيارته ذات الدفع الرباعي وكأنها سيارة سيدان متناسيا ارتفاع مركز الثقل بها
K
KhaledALZahrani @user_28872 · 25-08-2010
W
WZ1420
لا الله يخليك ولافكرة متأصلة ولاشي البرادو سريع الإنقلاب هذا شي ما يبي نقاش انا مجرب البرادو
والناس مما تتكلم من فراغ واللي أسرع منه الفورتشنر أخطر من البرادو بمراحل
لاكن الموديل الجديد من البرادو تمت معالجة بوضع نظام الثبات في جميع فئات الستة سرندل


ياليت تذكر لنا تجربتك وش صار معك بالضبط ، وماهو نوع البرادو؟

ونظام الثبات هل تقصد به التراكشن كنترول؟ موجود في كل الفئات حتى الاربعة سلندر ماعدا اقل فئة
W
WZ1420 @user_201754 · 25-08-2010
و
واحد بريء
فكرة ان البرادو سريع الانقلاب من الأفكار المتأصلة عند الشعب السعودي مثل مسألة ان تويوتا شيك في الجيب

بغض النظر عن صحة الكلام من عدمه

وأتوقع نشأة الفكرة هذه ان البرادو الشكل القديم لم يكن فيه عمود توازن خلفي لفئة 4 سلندر

وهي الفئة الأكثر انتشارا...وبدون عمود التوازن السيارة تفقد رساوتها بسهولة عن الالتفاف بقوة

هذا هو السبب في رأيي..

البرادو الجديد واللكزس GX460 كان نظام الثبات الالكتروني يتأخر في الاستجابة ولم تسجل أي حالة انقلاب بسبب هذه المشكلة

حتى الخبراء الذين اكتشفوا الخلل لم ينقلب معهم اللكزس على الرغم من السرعة العالية ولكن ذكروا انه (يمكن) أن يؤدي إلى الانقلاب

وأوقفت تويوتا البيع لحين تعديل الخلل وإصلاحه والسيارة الآن لا يوجد فيها خلل


لا الله يخليك ولافكرة متأصلة ولاشي البرادو سريع الإنقلاب هذا شي ما يبي نقاش انا مجرب البرادو
والناس مما تتكلم من فراغ واللي أسرع منه الفورتشنر أخطر من البرادو بمراحل
لاكن الموديل الجديد من البرادو تمت معالجة بوضع نظام الثبات في جميع فئات الستة سرندل
K
KhaledALZahrani @user_28872 · 25-08-2010
B
BOB_MARLEY
ما شا الله موضوع ممتاز وحوار بناء .. بس حسب ما فهمت من بعض الردود الاخيره .. بالذات يوم كان الكلام عن البرادو ...
كل الخبراء اتفقوا انه رساوة عاليه .. ومناورة ممتازه و اعمدة توازن اماميه وخلفية بأنظمة ألمانية .. وانه أثبت من بعض السيارات الأوربية .. وأشياء أخرى ..
وزي ما نشوف الحين عن أخبار الشركات .. اخر ما سمعنا عن تويوتا انه البرادو والكزس 470 الجديده .. سيارات سريعة الانقلاب .. وانه وقفوا مبيعاتها في امريكا ..
سؤالي هو: كيف سيارة فيها كل هالأنظمة ( البرادو) وسريعة الانقلاب .. !!!!!!!
رغم وجود كثيييييير من السيارات في نفس هذه الفئه و لا يوجد بها هذا الكم الهائل من هذه الانظمة وتعتبر من السيارات الراسيه والآمنه ( ليست اوروبيه ) ...
طبعا انا ركبت السيارة وشفت الانظمة الي فيها .. شي عرفته وشي لأ ..


هذا الرد مجرد ملاحظة لا أكثر .. ولا يتطلب الرد .. وتحياتي للجميع ..


فكرة ان البرادو سريع الانقلاب من الأفكار المتأصلة عند الشعب السعودي مثل مسألة ان تويوتا شيك في الجيب

بغض النظر عن صحة الكلام من عدمه

وأتوقع نشأة الفكرة هذه ان البرادو الشكل القديم لم يكن فيه عمود توازن خلفي لفئة 4 سلندر

وهي الفئة الأكثر انتشارا...وبدون عمود التوازن السيارة تفقد رساوتها بسهولة عن الالتفاف بقوة

هذا هو السبب في رأيي..

البرادو الجديد واللكزس GX460 كان نظام الثبات الالكتروني يتأخر في الاستجابة ولم تسجل أي حالة انقلاب بسبب هذه المشكلة

حتى الخبراء الذين اكتشفوا الخلل لم ينقلب معهم اللكزس على الرغم من السرعة العالية ولكن ذكروا انه (يمكن) أن يؤدي إلى الانقلاب

وأوقفت تويوتا البيع لحين تعديل الخلل وإصلاحه والسيارة الآن لا يوجد فيها خلل
B
BOB_MARLEY @user_76514 · 25-08-2010
ما شا الله موضوع ممتاز وحوار بناء .. بس حسب ما فهمت من بعض الردود الاخيره .. بالذات يوم كان الكلام عن البرادو ...
كل الخبراء اتفقوا انه رساوة عاليه .. ومناورة ممتازه و اعمدة توازن اماميه وخلفية بأنظمة ألمانية .. وانه أثبت من بعض السيارات الأوربية .. وأشياء أخرى ..
وزي ما نشوف الحين عن أخبار الشركات .. اخر ما سمعنا عن تويوتا انه البرادو والكزس 470 الجديده .. سيارات سريعة الانقلاب .. وانه وقفوا مبيعاتها في امريكا ..
سؤالي هو: كيف سيارة فيها كل هالأنظمة ( البرادو) وسريعة الانقلاب .. !!!!!!!
رغم وجود كثيييييير من السيارات في نفس هذه الفئه و لا يوجد بها هذا الكم الهائل من هذه الانظمة وتعتبر من السيارات الراسيه والآمنه ( ليست اوروبيه ) ...
طبعا انا ركبت السيارة وشفت الانظمة الي فيها .. شي عرفته وشي لأ ..


هذا الرد مجرد ملاحظة لا أكثر .. ولا يتطلب الرد .. وتحياتي للجميع ..
ا
الخل الوفي @user_44434 · 23-12-2009
p
path123
نظام الKDSS اللي في سيارات التويوتا هذا عبارة عن اعمدة توازن امامية وخلفية يربط بنها نظام هيدروليك مربوط بحساسات وهو ليس نظام جديد تماما انما هو نظام هدروليك مطور
وهو موجود في السيارات الالمانية والرنجروفر منذ زمن
في الاندكروزر لايوجد الا في الفئات العليا VXR وبرادو VX3
وهذا فديو يبن كفية عمل KDSS

[YOUTUBE]NLF6n3nMwww[/YOUTUBE]


صحيح، وهو موجود صحيح في السيارات الألمانية لكن لا أدري هل بنفس التقنية أم بطريقة أخرى. الذي تعجبت له أن البرادو كان أكثر ثباتاً من اللاند روفر LR3 والباجيرو.

ا
الـــديـــم
قبل لا ينزل اللكزس رسمي طلع له فيديو
[CENTER]وبتصوير سريع من الأسفل أعتقدت انه مستقل
الربع موتر شديد انقنص فيه بكل محميات الشمال ولا قال اخ
وفي الاخير باعه اخوي بعد حادث
كنت اكرهـ الربع ولا اركبه الا للضرورة
< كني طلعت برا الموضوع
بس عشان ندخل للموضوع كانت مرونته اقل من المتوقع
تحياتي..

[/CENTER]


لا اللكزس LX570 تعليقه الخلفي صلب وليس مستقل. أنا أجزم بذلك وتفقدته العديد من المرات.

الربع تعليقه تعبان من الخلف بسبب نظام السست، لا تسمح له بالتحرك بحرية.
ا
الخل الوفي @user_44434 · 23-12-2009
و
واحد بريء
ابو عزيز ترا ما اقصد ان المستقل ماينفع للبر...

لكن لو تجرب في نفس المكان بالنظامين راح تلاحظ اللي اتكلم عليه...طبعا بشكل جزئي وليس ان المستقل مرونته صفر

شوف المقطع هذا ولاحظ مرونته الـGL مقارنة بالمتصل

[YOUTUBE]x0qWHJ6FLTY[/YOUTUBE]

وشوف هنا البرادو مع نظام KDSS العجيب مقارنة مع الباجيرو

[YOUTUBE]sgv49Pdi_dI[/YOUTUBE]


اجل اذا غاب الفريول العب يادفرنس خخخخخخخخخ :bigggrin: اضحك الله سنك يابوعزيز


مقطع رااااائع يا أبو يوسف، والله تويوتا سوتها هالمرة، تفوقت في الثبات على التعليق المستقل بمحور صلب.

J
Jeep2222
عجيب هالبرادو مابقو نظام ماحطوه فيه
الرانجلر ربيكون الجديد فيه نظام لفصل عمود التوازن الأمامي sway bar



هذا النظام في الروبيكون يساعد على زيادة المرونة، وهو بدون شك من أكثر سيارات العالم مرونة من خروجها من المصنع. لكنه لا يساعد السيارة على زيادة الثبات مثل نظام تويوتا KDSS.

D
Daylight

الأخ الخل الوفي .. هل تعلم أن خلوص الباجيرو (ذو التعليق المستقل) أفضل من خلوص البرادو وخلوص اللاند كروزر؟ فمثلا خلوص الباجيرو 235 مم بينما البرادو 225 مم .


الهبوط في خلوص البرادو هو من الجهة الأمامية وليس الخلفية، وإلا فالجهة الخلفية في البرادو أعلى منها في الباجيرو. كذلك الإف جي كروزر أعلى من الباجيرو، فقط لأن فيه كفرات أكبر. ورفع الجهة الأمامية ما فيه أسهل منها. يا كعكات يا يايات أطول.

D
Daylight
الأخوان الخل والوفي والديم.. ماهو الفرق بين تعليق البرادو الفئة VX والفئة TX غير نظام KDSS؟


فروق كثيرة، منها نظام الكمبيوتر التحكم به من المقود، ومنها نظام إسمه AFS الصراحة ما أدري إيش هو، ومنه مواصفات الفخامة مثل نظام الملاحة والحساسات الأمامية والخلفية والكاميرات.

D
Daylight
الأخ الخل الوفي.. لاحظ في الدقيقة 1:12 .. ستجد المرونة في الباجيرو أفضل عند مقارنتها بالبرادو 2009 ونازل بالرغم من كون الباجيرو تعليق مستقل والبرادو تعليق صلب. ما رأيك ؟

على فكرة .. هل البرادو غير المجهز بنظام KDSS لديه نفس المرونة التي في الفئة المجهزة به؟ أشك في ذلك. (بإفتراض أن تعليق KDSS تجهيز غير أساسي وإذا كان هذا النظام أساسي فأرجو التصحيح).


الباجيرو يظهر ميلانه أقل، صحيح. البرادو السابق عيبه أن تعليقه الأمامي ليس فيه مرونة، وهذا الذي أفقده الميزة هنا، لكن التعليق الخلفي بنفس مرونة الجديد تماماً. الفرق بينه وبين الجديد فقط في الأمامي، وإلا الخلفي لو تلاحظ من المقطع مرونته ممتازة.

s
salehhd
السلام عليكم

اتفق معاك وتفوق الجيل الجديد من البرادو واضح بهذا النظام لكن شاهد متى تفوق الباجيرو ايضاً على الجيل السابق من البرادو من ناحية الثبات والمرنه هذا والباجيرو نازل من فتره طويلة وهذا رد على من يفضلون البرادو السابق في هذه النقاط على الباجيرو:ch19:


بدون شك البرادو السابق كان أقل أماناً وثباتاً من الباجيرو، والمقطع يثبت هذا الشيء. ولم يكن أبداً نقطة النقاش.
أ
أحمد الدهمشي @user_29709 · 23-12-2009
D
Daylight
حيالله :smilie16: .. وعساك بخير :smile:

لهذا السبب أنا في إنتظار ردود أخينا الخل الوفي .. فقد يكون لديه رأي آخر ..


أخي الديم .. لاحظ مقطع الفيديو في الدقيقة 1:12 وسترى مدى تفوق مرونة الباجيرو على البرادو 2009 ونازل بالرغم من كونه تعليق مستقل ناهيك عن الثبات.


هلا اخوي ديلايت ..
لاحظت أن البرادو الكفر الخلفي يبتعد عن الرفرف مسافة اكبر من الباجيرو ..
ومسألة الثبات للباجيرو على البرادو القديم
بينما حسب الفيديو البرادو الجديد يتفوق
لكن قد تختلف المعطيات على الواقع
لأن كل شركة تسعى لتسويق منتجها
فلا أنزّه الفيديو من التلاعب سواء لتويوتا أو غيرها
تقديري.,
D
Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 23-12-2009
s
salehhd
السلام عليكم

اتفق معاك وتفوق الجيل الجديد من البرادو واضح بهذا النظام لكن شاهد متى تفوق الباجيرو ايضاً على الجيل السابق من البرادو من ناحية الثبات والمرنه هذا والباجيرو نازل من فتره طويلة وهذا رد على من يفضلون البرادو السابق في هذه النقاط على الباجيرو:ch19:


حيالله :smilie16: .. وعساك بخير :smile:

لهذا السبب أنا في إنتظار ردود أخينا الخل الوفي .. فقد يكون لديه رأي آخر ..


أخي الديم .. لاحظ مقطع الفيديو في الدقيقة 1:12 وسترى مدى تفوق مرونة الباجيرو على البرادو 2009 ونازل بالرغم من كونه تعليق مستقل ناهيك عن الثبات.
سجّل دخول للرد...