الهيكل الاحادي - شرح مختصر

salehhd @user_17805 · 25-10-2009

السلام عليكم ورحمة الله

في الاونه الاخيرة تسائل بعض الاعضاء عن الهيكل الاحادي وماهو والبعض يصور للسامع ان الهيكل الاحادي ان السيارة بدون شاصي وهذا كلام غير دقيق وخلال هذه البحث الصغير الذي قمت باعداده على عجاله امل ان تتضح الصورة

ماهو الهيكل الاحادي Unibody Construction

هو عبارة عن لحام مقصورة الركاب مع البدي بالشاصي ليكون كتله واحده

وهو يساهم بشكل كبير في حماية مقصورة الركاب وزياد اسقرار السيارة

وهو يستخدم بشكل اساسي في الطائرات وسيارات السباق السريعة وعادة في هذه الفئة يكون من وصلات معدنيه مجوفة

بداء استخدام هذه النوع منذ عام 1923 بواسطة شركة لانسيا وكلزلر
وكان عادة الشاصي الاساسي

ومنذ ذلك الحين يستخدم وبشكل كبير في سيارات الركاب ومن شركات عريقة مثل

وغيرها كما استخدم في الجيل الاول ولا زال من قبل شركة JEEP الامريكية

ويستخدم حالاً في بعض سيارات الدفع الرباعي مثل السوزوكي

وقد اثبت هذا النوع نجاحات بارزة التحمل والقوة المتانه والسلامة خاصة في سباقات الرالي الصحراوية امثال رالي دكار متمثلاً في سيارتها الحاصلة على البطولة لسمع مررات متتاليه باجيرو

وايضاً يستخدم في سيارات التحميل

كما ان لهذا النوع من البناء الهيكلي له مميزات فان له عيوب

في الختام اتمنى ان يكون الموضوع وضح بعض النقاط واحتمال الخطاء وارد بالتاكيد فالموضوع تم التفكير فيه والبحث وتحهيزة في اقل من ساعة

تحياتي للجميع

اخوك
صالح

salehhd @user_17805 صاحب الموضوع · 07-11-2009

ا

الخل الوفي

السبب أن الباث القديم كان تصميمه مستقل بذاته لا يشترك مع أي سيارة أخرى، أما الجديد فمصدره أصلاً النيسان تايتان، وصار يشترك في القاعدة مع الكثير من السيارات مع تعديلات بسيطة مثل الإكستيرا، الفرونتير والنفارا، الأرمادا.

ارمادا وتيتان ممكن جداً

باث وتيتان :c0214: ما اعتقد فرق في الطول والعرض ربما الفرونتير

النفار والباث ما اعتقد ربما مع الاكستيرا

هناك فروقات بالطول والعرض بين السيارات هذي كلها وبين الباث ياعزيزي

الخل الوفي @user_44434 · 07-11-2009

ا

ابن صقيه

^^^

ولتحسين قدرات السحب والجر والله أعلم

شكرا لك

السبب أن الباث القديم كان تصميمه مستقل بذاته لا يشترك مع أي سيارة أخرى، أما الجديد فمصدره أصلاً النيسان تايتان، وصار يشترك في القاعدة مع الكثير من السيارات مع تعديلات بسيطة مثل الإكستيرا، الفرونتير والنفارا، الأرمادا.

AL-PAJERO @user_139597 · 04-11-2009

أولا:
مشكور استاذ صالح على المعلومات يللي أول مرة أتعرف عليها

وكما قال أحد الاخوة ياريت بس يكون عندك مجال تضيف مواصفات ورسم الهيكل المنفصل وتحدد المزايا والعيوب من أجل أن تكتمل الصورة عندنا .

ثانيا:

خطر ببالي سؤال، هل إختلاف نوع الهيكل سيؤثر على قرارنا بشراء سيارة نحبها ونعشقها؟؟؟

لا أتوقع ذلك ابدا

يعني لو شركة (X) غيرت من نوع الهيكل أو شركة (Y) حبت تنزل نوع جديد من الهياكل هل سوف تتغير نظرتنا للسيارة ونتردد؟؟ لا أعتقد ذلك ابدا

أنا بصراحة استفدت من معلومة هامة عن سيارتي الباجيرو من حيث نوع هيكلها ولكن لم ازدد اعجابا او كرها لها لان من صنعها هو أحسن شخص يعرف شو بيناسب هذه السيارة أو غيرها كما ان من صنع السيارات الاخرى هو افضل شخص يعرف ما يناسبها

(نحن نتكلم عن صناع سيارات محترمين لهم اسم قديم وعريق وليس عن سيارات امس نزلت للسوق)

بالنتيجة مثل ما قال الاستاذ صالح

أن هذا الموضوع فقط لعرض الفرق بين نوعين من الهياكل.....وأكتفي بذلك ..ولا يزعل مني أحد.

فــيــصــل @user_79687 · 01-11-2009

^^^

ولتحسين قدرات السحب والجر والله أعلم

شكرا لك

salehhd @user_17805 صاحب الموضوع · 31-10-2009

ا

ابن صقيه

^^^

ترى القصد المزح والمداعبة

س : لماذا تم تغيير نوع الشاصي في الباث من هيكل أحادي في الجيل السابق إلى شاصي صلب ؟؟

والله ماعندي علم لكن ربما بسبب تغيير القاعدة الخاصة بالسيارة وكونها ل7 ركاب تحتاج الي شاصي اكثر صلابه لتحمل الوزن وقوة المحرك الجديده

يوسف11 @user_181174 · 28-10-2009

مـشـكـور :ch19:

هدير المحركات @user_62466 · 28-10-2009

أخوي هدير المحركات لم أشاهد ردك قبل أن أشرع في كتابة ردي..حيث التقينا في بعض النقاط :)

أتوقع والله أعلم أن الصلابة المقصودة هنا تكمن في حماية مقصورة الركاب بشكل أساسي (محيط المقصورة) حيث تتماسك أعضاء المركبة ككتلة واحدة، وليس من الجانب السفلي كأساس كما هو في القاعدة.

في البيكب تختلف المسألة لأن تحمل الوزن العالي هو المطلب الأساسي وبالتالي التركيز على قاعدة متينة يشكل الهدف من صنع هذا النوع من المركبات وبشكل جزئي باقي الأغراض كالركاب.

أما في السحب فلا أتوقع أن الهيكل الأحادي يشكل مشكلة، فمثلا الباجيرو يستطيع سحب أثقال عالية تصل إلى طنين دون حيث أنها مصممة للسحب أيضا بالرغم من كونها مبنية على هيكل أحادي.

[COLOR=dimgray]وكما أشرتم للهيكل الاحادي مزايا أخرى مثل تحكم أفضل في المنعطفات وأريحية في القيادة. بينما يكمن عيبه أنه لا يناسب التحميل العالي وهو ما يناسب سيارات النقل (البيكب).[/QUOTE][/COLOR]

بالضبظ ، رأيك مكمل لرأيي وداعم له كما يتضح

لي عودة إذا إستجد عندي شيء ما

ومـضـه / توجد أشياء في الحياة أتفق اغلبية الناس على إستحالة تحقيقها ، ولكن بالفعل قام أشخاص بفعل هذا ([COLOR=indigo] المستحيل ) !! [/COLOR]
إذن . . . إنها مسألة أوهام صدقها الكثير وأعتبرها من المسلمات ياساده !

الخل الوفي @user_44434 · 28-10-2009

D

Daylight

أعتقد أن المسألة فيها إختلاف وجهات نظر على مستوى المصنعين أنفسهم وكل أدرى بصنعته. فالبعض ترك القاعدة (الشاصي) وإتجه إلى الهيكل الأحادي والعكس صحيح وأيضا من دمج الإثنين.

رأيي الشخصي مرة أخرى:
الإستخدام الشاق والتحميل العالي فعلا مناسب لل بك أب وبالتالي تستحق أن تبنى على قاعدة تتحمل ذلك الوزن الكبير بينما في الجيوب تأتي قدرات الدفع الرباعي في المقام الأول وليس التحميل الكبير، مع عدم إهمال سلامة الركاب وبالتالي الهيكل الوحدوي أفضل بكثير للجيوب.

أخوي المهنا، ما ذكرته صحيح، تمت مضاعفة الصلابة في الباجيرو في الجيل الثالث (هيكل وحدوي) 3 مرات مقارنة مع الجيل الثاني (شاصي). وكذلك تمت زيادة الصلابة أكثر وأكثر في الجيل الرابع مقارنة مع الجيل الثالث.

أشكرك على الكلام المنصف جداً.

s

salehhd

حياك الله عزيزي واشكرك على مشاركتك

لا اختلف معك في ما ذكرت والموضوع كان لتوضيح الهيكل الاحادي ومكوناته وتصحيح بعض المفاهيم لكن البعض ابى الا ان يحول الموضوع الي مقارنة ومنافسة فالله المستعان

تحياتي لك

أخي صالح، من الطبيعي أن الشيء بالشيء يذكر، ومن الطبيعي حصول مقارنات ما بين الأمثال، وحصول مثل هذه المقارنات لا تعني وجود منافسة.

Daylight @user_10357 J A P A N · 28-10-2009

ه

هدير المحركات

اممم :c0214:

أبو رنا ربما يكون مثير للجدل ، لكن أميل لرأيه أكثر هالمره

تعرفون ياجماعه ، مسألة توجه صناعة السيارات لشيء [COLOR=red]معين ، لايعني أنه الأفضل لنا دائما [/COLOR]

( وجهة نظر) !

بمعنى أن الهيكل الأحادي له مميزات عدة حسب إطلاعي ، ولكن

الشيء الذي لازلت مقتنع فيه حتى الآن ان المنفصل متفوق للإستعمال ( الشاق ) ، وعندما أقول شاق أقصد بالدرجة الأولى إجهادات التحميل ، والسحب ، والإنثناء ( مايسمى باللي )

لذا كثير من السيارات الآن بما فيها الدفع الرباعي صارت بهيكل إحادي لماذا ؟

لأن[COLOR=red] رغبات المستهلكين بدأت تتبدل في السنوات الأخيرة ، فسائق الجيب عام 92 كان بفضل البساطة والمتانة ، وآخر إهتماماته هي الفخامة ، وقلة الأصوات ، والإستقرار ، والهدوء التشغيلي ، و الراحة في السفر[/COLOR]

أما في السنوات الأخيرة ، صار المستهلك ( [COLOR=red]متطلب ) إذا صح التعبير ، يبي مثلا يريد باجيرو ، بقدراته ا + راحة أكثر واهتزازت أقل + سهولة القيادة شبية كثيرا بالسيارت الصغيرة وهكذا[/COLOR]

الإبداع هنا من الشركة المصنعة ، هو صناعتها لجيب بهيكل إحادي ، بعدما كان بهيكل منفصل ، [COLOR=red]وبنفس القدرات على الطرق الوعرة !! أشك بقدرة بعضها - أي الشركات - [/COLOR]

وكمثال : السوزوكي فيتاار الشكل الجديد ، قرأت تقرير عنه يقول ان تصميم هيكلة الأحادي ( بعد ماكان منفصل ) ، لم يفقده قدراته على الطرق الوعره ، أي لم تتأثر

وعموما أنا لست مع أو ضد ، لكن لو خيرت راح آخذ المنفصل إذا كان صالون الجيب

أما البيك أب ، فالنتيجة معروفة مسبقا :smile:

طيب سؤال وجوابه سيغير قناعتي ربما :

لمن يقول أن الأحادي أصلب وأمتن ( وهذا لايعني أنه أفضل للمهات الشاقه) ، لماذا لم يعتمد الأحادي بالسيارات المتخصصة للأعمال الشاقة كــ : التويوتا حوض ، جمس البيك أب بكافة فئاته ، سيارات البيك أب الصغيرة ؟ هذه بعض الأمثله

[COLOR=red]ومـضـه / [/COLOR]أستغفر الله العظيم الذي لاإله إلا هو الحي القيوم وأتوب اليه

أخوي هدير المحركات لم أشاهد ردك قبل أن أشرع في كتابة ردي..حيث التقينا في بعض النقاط :)

لماذا لم يعتمد الأحادي بالسيارات المتخصصة للأعمال الشاقة كــ : التويوتا حوض ، جمس البيك أب بكافة فئاته ، سيارات البيك أب الصغيرة ؟ هذه بعض الأمثله

أتوقع والله أعلم أن الصلابة المقصودة هنا تكمن في حماية مقصورة الركاب بشكل أساسي (محيط المقصورة) حيث تتماسك أعضاء المركبة ككتلة واحدة، وليس من الجانب السفلي كأساس كما هو في القاعدة.

في البيكب تختلف المسألة لأن تحمل الوزن العالي هو المطلب الأساسي وبالتالي التركيز على قاعدة متينة يشكل الهدف من صنع هذا النوع من المركبات وبشكل جزئي باقي الأغراض كالركاب.

أما في السحب فلا أتوقع أن الهيكل الأحادي يشكل مشكلة، فمثلا الباجيرو يستطيع سحب أثقال عالية تصل إلى طنين حيث أنها مصممة للسحب أيضا بالرغم من كونها مبنية على هيكل أحادي.

وكما أشرتم للهيكل الاحادي مزايا أخرى مثل تحكم أفضل في المنعطفات وأريحية في القيادة. بينما يكمن عيبه أنه لا يناسب التحميل العالي وهو ما يناسب سيارات النقل (البيكب).

salehhd @user_17805 صاحب الموضوع · 28-10-2009

D

Daylight

أعتقد أن المسألة فيها إختلاف وجهات نظر على مستوى المصنعين أنفسهم وكل أدرى بصنعته. فالبعض ترك القاعدة (الشاصي) وإتجه إلى الهيكل الأحادي والعكس صحيح وأيضا من دمج الإثنين.

رأيي الشخصي مرة أخرى:
الإستخدام الشاق والتحميل العالي فعلا مناسب لل بك أب وبالتالي تستحق أن تبنى على قاعدة تتحمل ذلك الوزن الكبير بينما في الجيوب تأتي قدرات الدفع الرباعي في المقام الأول وليس التحميل الكبير، مع عدم إهمال سلامة الركاب وبالتالي الهيكل الوحدوي أفضل بكثير للجيوب.

أخوي المهنا، ما ذكرته صحيح، تمت مضاعفة الصلابة في الباجيرو في الجيل الثالث (هيكل وحدوي) 3 مرات مقارنة مع الجيل الثاني (شاصي). وكذلك تمت زيادة الصلابة أكثر وأكثر في الجيل الرابع مقارنة مع الجيل الثالث.

هلا عزيزي ديلايت

كيف الحال وكيف الاولاد

اشكرك على مشاركتك ويعطيك العافية

salehhd @user_17805 صاحب الموضوع · 28-10-2009

ه

هدير المحركات

اممم :c0214:

أبو رنا ربما يكون مثير للجدل ، لكن أميل لرأيه أكثر هالمره

تعرفون ياجماعه ، مسألة توجه صناعة السيارات لشيء [COLOR=red]معين ، لايعني أنه الأفضل لنا دائما [/COLOR]

( وجهة نظر) !

بمعنى أن الهيكل الأحادي له مميزات عدة حسب إطلاعي ، ولكن

الشيء الذي لازلت مقتنع فيه حتى الآن ان المنفصل متفوق للإستعمال ( الشاق ) ، وعندما أقول شاق أقصد بالدرجة الأولى إجهادات التحميل ، والسحب ، والإنثناء ( مايسمى باللي )

لذا كثير من السيارات الآن بما فيها الدفع الرباعي صارت بهيكل إحادي لماذا ؟

لأن[COLOR=red] رغبات المستهلكين بدأت تتبدل في السنوات الأخيرة ، فسائق الجيب عام 92 كان بفضل البساطة والمتانة ، وآخر إهتماماته هي الفخامة ، وقلة الأصوات ، والإستقرار ، والهدوء التشغيلي ، و الراحة في السفر[/COLOR]

أما في السنوات الأخيرة ، صار المستهلك ( [COLOR=red]متطلب ) إذا صح التعبير ، يبي مثلا يريد باجيرو ، بقدراته ا + راحة أكثر واهتزازت أقل + سهولة القيادة شبية كثيرا بالسيارت الصغيرة وهكذا[/COLOR]

الإبداع هنا من الشركة المصنعة ، هو صناعتها لجيب بهيكل إحادي ، بعدما كان بهيكل منفصل ، [COLOR=red]وبنفس القدرات على الطرق الوعرة !! أشك بقدرة بعضها - أي الشركات - [/COLOR]

وكمثال : السوزوكي فيتاار الشكل الجديد ، قرأت تقرير عنه يقول ان تصميم هيكلة الأحادي ( بعد ماكان منفصل ) ، لم يفقده قدراته على الطرق الوعره ، أي لم تتأثر

وعموما أنا لست مع أو ضد ، لكن لو خيرت راح آخذ المنفصل إذا كان صالون الجيب

أما البيك أب ، فالنتيجة معروفة مسبقا :smile:

طيب سؤال وجوابه سيغير قناعتي ربما :

لمن يقول أن الأحادي أصلب وأمتن ( وهذا لايعني أنه أفضل للمهات الشاقه) ، لماذا لم يعتمد الأحادي بالسيارات المتخصصة للأعمال الشاقة كــ : التويوتا حوض ، جمس البيك أب بكافة فئاته ، سيارات البيك أب الصغيرة ؟ هذه بعض الأمثله

[COLOR=red]ومـضـه / [/COLOR]أستغفر الله العظيم الذي لاإله إلا هو الحي القيوم وأتوب اليه

حياك الله عزيزي واشكرك على مشاركتك

لا اختلف معك في ما ذكرت والموضوع كان لتوضيح الهيكل الاحادي ومكوناته وتصحيح بعض المفاهيم لكن البعض ابى الا ان يحول الموضوع الي مقارنة ومنافسة فالله المستعان

تحياتي لك

Daylight @user_10357 J A P A N · 28-10-2009

أعتقد أن المسألة فيها إختلاف وجهات نظر على مستوى المصنعين أنفسهم وكل أدرى بصنعته. فالبعض ترك القاعدة (الشاصي) وإتجه إلى الهيكل الأحادي والعكس صحيح وأيضا من دمج الإثنين.

رأيي الشخصي مرة أخرى:
الإستخدام الشاق والتحميل العالي فعلا مناسب لل بك أب وبالتالي تستحق أن تبنى على قاعدة تتحمل ذلك الوزن الكبير بينما في الجيوب تأتي قدرات الدفع الرباعي في المقام الأول وليس التحميل الكبير، مع عدم إهمال سلامة الركاب وبالتالي الهيكل الوحدوي أفضل بكثير للجيوب.

أخوي المهنا، ما ذكرته صحيح، تمت مضاعفة الصلابة في الباجيرو في الجيل الثالث (هيكل وحدوي) 3 مرات مقارنة مع الجيل الثاني (شاصي). وكذلك تمت زيادة الصلابة أكثر وأكثر في الجيل الرابع مقارنة مع الجيل الثالث.

هدير المحركات @user_62466 · 28-10-2009

اممم :c0214:

أبو رنا ربما يكون مثير للجدل ، لكن أميل لرأيه أكثر هالمره

تعرفون ياجماعه ، مسألة توجه صناعة السيارات لشيء [COLOR=red]معين ، لايعني أنه الأفضل لنا دائما [/COLOR]

( وجهة نظر) !

بمعنى أن الهيكل الأحادي له مميزات عدة حسب إطلاعي ، ولكن

الشيء الذي لازلت مقتنع فيه حتى الآن ان المنفصل متفوق للإستعمال ( الشاق ) ، وعندما أقول شاق أقصد بالدرجة الأولى إجهادات التحميل ، والسحب ، والإنثناء ( مايسمى باللي )

لذا كثير من السيارات الآن بما فيها الدفع الرباعي صارت بهيكل إحادي لماذا ؟

لأن[COLOR=red] رغبات المستهلكين بدأت تتبدل في السنوات الأخيرة ، فسائق الجيب عام 92 كان بفضل البساطة والمتانة ، وآخر إهتماماته هي الفخامة ، وقلة الأصوات ، والإستقرار ، والهدوء التشغيلي ، و الراحة في السفر[/COLOR]

أما في السنوات الأخيرة ، صار المستهلك ( [COLOR=red]متطلب ) إذا صح التعبير ، يبي مثلا يريد باجيرو ، بقدراته ا + راحة أكثر واهتزازت أقل + سهولة القيادة شبية كثيرا بالسيارت الصغيرة وهكذا[/COLOR]

الإبداع هنا من الشركة المصنعة ، هو صناعتها لجيب بهيكل إحادي ، بعدما كان بهيكل منفصل ، [COLOR=red]وبنفس القدرات على الطرق الوعرة !! أشك بقدرة بعضها - أي الشركات - [/COLOR]

وكمثال : السوزوكي فيتاار الشكل الجديد ، قرأت تقرير عنه يقول ان تصميم هيكلة الأحادي ( بعد ماكان منفصل ) ، لم يفقده قدراته على الطرق الوعره ، أي لم تتأثر

وعموما أنا لست مع أو ضد ، لكن لو خيرت راح آخذ المنفصل إذا كان صالون الجيب

أما البيك أب ، فالنتيجة معروفة مسبقا :smile:

طيب سؤال وجوابه سيغير قناعتي ربما :

لمن يقول أن الأحادي أصلب وأمتن ( وهذا لايعني أنه أفضل للمهات الشاقه) ، لماذا لم يعتمد الأحادي بالسيارات المتخصصة للأعمال الشاقة كــ : التويوتا حوض ، جمس البيك أب بكافة فئاته ، سيارات البيك أب الصغيرة ؟ هذه بعض الأمثله

[COLOR=red]ومـضـه / [/COLOR]أستغفر الله العظيم الذي لاإله إلا هو الحي القيوم وأتوب اليه

الخل الوفي @user_44434 · 28-10-2009

s

salehhd

اضحك الله سنك
وش دخل نيسان في الموضوع

شكلك مش عارف وين كتبت هذه الرد

الاعضاء لهم عقول ويستطيعون الحكم والرد كان بناء على تحدياتك وانك ما تتغاضي عن العيوب اليس كذلك والخطاب موجه لك بانك تغاضيت يابو الخل عن عيوب الهيكل المنفصل

واعتقد نكتفي بهذا الخروج عن الموضوع

_____________________________________
همسة
ردك الاولي قريته :a1120(86):
انصحك بمشاهدته فلم
Anger Management

أنا ما تغاضيت عن عيوب الهيكل المنفصل والدليل التالي في نفس هذا الموضوع أذكر لك عيوب الهيكل المنفصل يا صالح يا حبيبي:

ا

الخل الوفي

ومن الطبيعي أن يستخدم الجسم الأحادي في سيارات السيدان، وأصلاً من زمان ألغوا الشاصي في سيارات السيدان لأنه كان يسبب زيادة كبيرة في الوزن وضعف في انطلاقة السيارة وزيادة في استهلاك الوقود. ولأن سيارات السيدان لا تحتاج إلى شاصي صنعوها بجسم أحادي. بطبيعة الحال هذه التقنية هي التي طغت في سيارات السيدان، بما فيها من مميزات. وأكبر عيب في الفورد كراون فيكتوريا، في رأيي، هو أنه ما زال مثل السيارات القديمة به شاصي صلب ومحور صلب، وهذه الأشياء المفروض تكون انقرضت في سيارات السيدان.

أليست هذه من عيوب الشاصي المنفصل؟ من الذي ذكرها؟ خلكم المحب الخل الوفي، المتعصب لكل ما هو شاصي صلب ولكل ما هو تويوتا

salehhd @user_17805 صاحب الموضوع · 28-10-2009

ابو هذال وباقي الاخوان
ياحبكم للمشاكل:bigggrin:

اشكركم على مروركم ويعطيكم العافية

salehhd @user_17805 صاحب الموضوع · 28-10-2009

ا

الخل الوفي

واضح يا صالح من ردي أني أقصد مغمض عن بلد الصنع، وليس عن المواصفات، والسياق واضح يدل على هذا الشيء. ولماذا اعتبرت ردي تعصب؟ ألأني مدحت تويوتا صرت ذام لنيسان؟ لا تقع في ما تحذر منه. ولو كان الكلام عن النيسان نافارا المصنوعة في تايلند لقلت نفس الشيء. وأنا ما اتهمتك بالتعصب حتى أبحث عن رد إنك عبت نظام الهيكل المنفصل، ولم أدعي هذا الشيء. أنتم من اتهمني بالتعصب.

اضحك الله سنك
وش دخل نيسان في الموضوع

شكلك مش عارف وين كتبت هذه الرد

الاعضاء لهم عقول ويستطيعون الحكم والرد كان بناء على تحدياتك وانك ما تتغاضي عن العيوب اليس كذلك والخطاب موجه لك بانك تغاضيت يابو الخل عن عيوب الهيكل المنفصل

واعتقد نكتفي بهذا الخروج عن الموضوع

_____________________________________
همسة
ردك الاولي قريته :a1120(86):
انصحك بمشاهدته فلم
Anger Management

فــيــصــل @user_79687 · 28-10-2009

^^^

ترى القصد المزح والمداعبة

س : لماذا تم تغيير نوع الشاصي في الباث من هيكل أحادي في الجيل السابق إلى شاصي صلب ؟؟

الماركيز الفضي @user_75616 · 28-10-2009

88888

التجربة نجحت < على فكرة انا وش دخلني خخخخخخخخخخخ

فــيــصــل @user_79687 · 28-10-2009

أ

أبوهذال

^^^

متأكد؟

اصبر اسوي تجربة

الاف جي اطلق من الاكستيرا !!!!! (الله يستر)

:bigggrin:

متأكد :a120(13):

ترى السالفة فيها :a120(27):

وشكرا لكم على النقاش الجميل والثري :)