الأربعاء 22 يوليو 2026
عاجل

عداد الدوران الا ر بي ام " موضوع لنقاش "

منتدى السيارات العام
47 رد 12,233 مشاهدة 20 مشارك الأقدم أولاً
ه
هـــب الـــريـــح @user_74933 · 03-06-2008
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يختلف عداد الدوران RBM من سياره الى اخرى ومن شركه الى اخرى فمنها يكون اخر رقم فيه 5 ومنها يكون 6 ومنها يكون 7 ومنها يكون 8 ومنها 9 والى اخره ولتقريب اضرب لكم امثله لان في المثال يتضح المقال
ملاحظه "قد تحتوي هذة المقاطع على موسيقى"
http://www.youtube.com/watch?v=vVZHDw2f2kQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZEb4LGag6fQ&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=vfythT3ugXs

http://www.youtube.com/watch?v=1wR0TCkZuW0

http://www.youtube.com/watch?v=HuLeY8w57t0&feature=related

السؤال : لماذا هذا الاختلاف في عداد الدوران من سياره لاخرى وهل الافضل فيه كثرة الاعداد او قلتها
ام ا الاختلاف فيه يعود لمزاج الصانع وليس له دخل في قدرات السياره

وشكرا لكم|3|
B
Bader-M @user_3304 · 07-09-2008
العلاقة طردية بين طول شوط المحرك و عدد لفات المحرك

يعني كلما كان شوط طويلا كلما قل عدد دورات المحرك (RPM)
العكس صحيح كلما زاد عدد دورات المحرك (RPM) و قصر طول الشوط

كما نلاحظ في المحركات الديزل ان الحجم محرك كبير و عدد لفات المحرك قليلة (اقل 5000) باحسن الحلات

بينما نجد ان محركات البنزين ذات حجم اقل (مقارنه بالديزل) ولكن عدد لفات المحرك تكون عالية (اعلى 5000) ونادر ما تاتي اقل من هذا

للذالك نجد ان الاحصنه مرتفعة بمحركات البنزين عكس الديزل
وايضا نجد ان العزم مرتفع بمحركات الديزل عكس البنزين

تحياتي اليك
ه
هـــب الـــريـــح @user_74933 صاحب الموضوع · 07-09-2008
اشكرللاخوان مرورهم العطر
K
KYRON @user_5890 · 14-07-2008
يلغى التثبيت ويرفع للفائدة
h
haaman @user_107237 · 14-07-2008
والله موضوع جميل جدااااا
ومشكورين على الأفاده الرائعة
ا
النجماوي @user_107080 · 12-07-2008
شكرا لصاحب الموضوع
ع
عنيد جدا @user_106459 Banned · 12-07-2008
شكرا لصاحب الموضوع
ه
هـــب الـــريـــح @user_74933 صاحب الموضوع · 30-06-2008
ماشاء الله عليكم ياشباب ممكن يكون هذا الموضوع موسوعه ومرجع للعاميه امثالي
$
$المهندس$ @user_18058 · 23-06-2008
F
Frozen
كنت اقصد محركات سيارات الدراج ... لكن خلص تمت الاجابة بعد القراءة

100 وردة



لانه اقلب و اكثر مكاين الدراق ريس يستخدمون محركات البق بلوك للشفر و الفورد و الدوج و يعمل عليها اب قريد لها او ري بلد للمحرك


و فيه نفس المحركات و نفس الاستايل و التصميم لاكن المواد تفرق فيها ..
D
Diff Lock @user_2689 · 20-06-2008
معلومات جيدة وفقكم الله

والموضوع تعدى السؤال وهو اختلاف رينج أو مدى مؤشرات عداد دورات المحرك

أول شيء نريد فهمه هو ماذا يعني هذا المؤشر: كثير من الناس يخطئ بتسميته عداد ضغط المحرك وإنما هو عدد دورات يقدر بالدورةأو اللفة Rev في Per الدقيقة Minute
RPM=Revolution Per Minute

ثاني حاجة لا بد من فهمها وهي هذه الدورات أو هذا العداد يعد الدورات لمن نقول للمحرك لكن اي جزء من المحرك؟

من الواضح أن المحرك مكون من عدة أجزاء وأن الأساس في حركة المحرك هي البساتن أو البساتم حسب التسمية العامية التي تتحرك داخل السلندرات وهي التي تولد القوة نتيجة الانفجار على عامود الكرنك والذي يصنع بدقة متناهية وبزوايا محسوبة من معادلات معقدة بغرض تحصيل اكبر قدرة ناتجة. إذن المقصود من عملية الانفجار والبساتم هو تحريك الكرنك وبذلك يكون هو الوسيط الفعلي لتكوين الحركة ومن ثم فالعداد في الواقع يقيس عدد دورات الكرنك.
ثالثا : وجود علامات أو أعداد باللون الأحمر يدل ذلك على ان العمل دونها يكون آمنا أما وصولها أو تخطيها فقد يضر إجمالا بالمحرك وقد لا يتعدى الضرر 30% من مجمل المحركات المصنوعة من نفس الصنف عند تجاوزه لنفس المدة وبنفس العدد ولكنه موضوع لأمان المحرك .
رابعا قرات من خلال الردود ان القوة تصنع العزم وليس العزم هو الذي يصنع القوة فهذا الكلام غير صحيح فالعزم يصنع من القوة و تصنع القوة من العزم لكن لا عزم بدون قوة ولكن قد يوجد قوة بدون عزم لأن العزم مخصوص بالحركة الدورانية.

والمقصود بالعزم هو العزم الفيزيائي وليس العزم المعروف عند العامة فالعزم هو قوة في مسافة عمودية ويوجد بطريقة نظرية من خلال ضرب قوة دفع المكبس (البستم) في نصف قطر دوران النقطة التي تمسك الذراع بالكرنك . وكما تلاحظ فهذه المسافة تكون أكبر ما يمكن عنما تكون الزاوية 90 درجة حيث يكون العوم أكبر ما يمكن وبذلك القوة تكون أكبر ما يمكن ثم تتناقص المسافة العمودية إلى أن تصل الصفر حيث العزم يصبح صفرا وبالتالي تتلاشى القوة وهذه تكون غالبا نهاية الشوط.

من المغترض بديهيا انه كلما زادت سرعة البساتم تزداد القوة المؤثرة على الكرنك وبالتالي العزم إلا أن الحقيقة غير هذا حيث أن كل محرك وبحسب زوايا ميلان نقاط ربط الذراع بالكرنك يكون له عزم أقصى عند دورات محددة وبالتالي تكون القدرة قريبة أو موافقة لهذا العدد حسب قانون الشغل.

أخيرا عند الكلام من الناحية النظرية يبدو أن الأمر سهل ولكن عند التطبيق ستجد أن الأمور معقدة رياضيا أكثر من المتوقع.
B
Bader-M @user_3304 · 19-06-2008
عدد لفات المحرك

كلما كان شوط اطول كلما كان عدد لفات المحرك اقل و لكن العزم يكون عالي جدا .
في المحركات الديزل يكون دوارت المحرك منخفظ ولكن العزم عالي

عكس المحرك البنزين يكون عدد لفات المحرك عالية ولكن يكون العزم اقل من محركات الديزل .

العملية يطول شرحها من الصعب اختزلها برد او موضوع
ولكن احببت ان اختصر قد الامكان .

تحياتي اليك

K
KYRON @user_5890 · 18-06-2008
الموضوع أصبح يحوي بعض المعلومات القيمة والتي أشكر الاخوة عليها وأشيد بوفرة معلوماتهم الرائعة ماشاء الله تبارك الله.

الموضوع مثبت مؤقتاً للفائدة العامة.
F
Frozen @user_77833 · 18-06-2008
$
$المهندس$
و انا حاظر في اي وقت بأذن الله .


ما فهمت علي سؤالك كيف يعني المقاسات ؟!

اذا تقصد بأنش ف كل محرك يفرق مثال


مثلا بعض محركات الشفر مثل 454 يكون 4.25 انش للبور قطر البستن و 4 انش للاستروك


http://www.roadsters.com/bbc/#bore

و هذا الموقع فيه اقلب احجام محركات شفر ...


كنت اقصد محركات سيارات الدراج ... لكن خلص تمت الاجابة بعد القراءة

100 وردة
R
RALLI//ART @user_102569 · 18-06-2008
يعطيكم العافية يا شباب... والصراح موضوع ممتاز...
عشان تفهمون العملية الضبط راح اشرح لكم كل شي...
الموضوع على شكل معادلة حسابية:
اولا": القوة الحصانية = العزم(kg-m) * ال ار بي ام * 1.36
اي انه كلما زاد ال ار بي ام زادت القوة الحصانية.
ولكن عند سرعة دوران معينة, ينخفض العزم.
فعلى سبيل المثال محرك عزمه عند 6 ار بي ام 30kg-m هذا يعني ان القوة الحصانية عند 6 ار بي ام=
30*(6*1.36)= 245 حصان.
ولكن على سبيل المثال, العزم سوف ينخفض اذا زادت سرعة الدوران. فعلى سبيل المثال فهذا المحرك عزمه عند 7 ار بي ام هو 20 مثلا"... فبالتالي:
20*7*1.36=190 حصان

يمكن تفكروني مجنون ولكن هذا الكلام صحيح 100%

والشيء الذي يتحكم بالمنحنى (الكيرف) للعزم هو جهاز اسمه ECU. يعني وحدة التحكم الالكترونية, فهي تتحكم بضخ الوقود للمحرك بشكل متغير حسب سرعة الدوران.
وعادةً السيارات التي يكون ال RPM كبير تكون قوته الحصانية مرتفعة, اما اذا كان ال RPM قليل فهذا يعبي ان للسيارة عزم كبير

وان شاء الله سوف اشرح هذا الموضوع بالتفصيل والصور قريبا"

وشكرا"


$
$المهندس$ @user_18058 · 18-06-2008
F
Frozen

يعطيك الف عافية ... واذا في اي اسأله ما راح اتردد في طرحها بعد قراءة الموضوع في الرابط

تحية لك اخوك

سؤال صغير على الطاير



تقريبا ايش المقاسات المستخدمة لكل من قطر البستون و شوط الكرانك



و انا حاظر في اي وقت بأذن الله .


ما فهمت علي سؤالك كيف يعني المقاسات ؟!

اذا تقصد بأنش ف كل محرك يفرق مثال


مثلا بعض محركات الشفر مثل 454 يكون 4.25 انش للبور قطر البستن و 4 انش للاستروك


http://www.roadsters.com/bbc/#bore

و هذا الموقع فيه اقلب احجام محركات شفر ...
F
Frozen @user_77833 · 18-06-2008

يعطيك الف عافية ... واذا في اي اسأله ما راح اتردد في طرحها بعد قراءة الموضوع في الرابط

تحية لك اخوك

سؤال صغير على الطاير

بعطيك بختصار كل ما كبرت البور Bore قطر البستن كل ما عطاك هورس بور اكثر كل ما احتجت حق هواء اكثر و بتالي كفاءه اعلي

بس الكرنك يكون اطول راح يعطيك العزم اكبر بكبير و هذا المطلوب في الدراق ريس


تقريبا ايش المقاسات المستخدمة لكل من قطر البستون و شوط الكرانك
$
$المهندس$ @user_18058 · 17-06-2008
لاول بخصوص المقارنة بين النسبة المنخفصة ( n صغيرة ) والنسبة المرتفعة ( n كبيرة ) ان حواف البساتن وجدران السلندرات تتاكل بشكل اكبر .


" Greater wear on piston skirts and cylinder walls"


ثم يعود مره اخرى في عنوان effects of long rod وبذكر ان الذراع الطويل يقلل الاحتكاك :




هنا يقول كل ما النسبه كبرت راح يزيد التأكل في السلندر و البستن و هذا بسبب مثل ما قلت سابقاً طول

ف كل ما يطول الذراع زاويه البستن تزيد و الضغط علي السلندر يزيد ف التأكل علي الجدار و حواف البستن تزيد


في الحاله الثانيه يقول المحرك و ما قصد البستن و الجدار و بلحقيقه انا ما فهمت شنو بقصد بهل ناحيه بضبط

بس من مجال فهمي انه الذراع الصغير ما يعطي عزم كبير عشان تضغط اللخليط لانه محتاج قوه ف هذا راح يضغط علي الكرنك و محامل الكرنك و الذراع الطويل فيه عزم اكبر من القانون طول الذراع و هل سوالف الي انت عارفها

و هذا بعد عند الانفجار ف الذراع القصير ما عنده العزم الكافي الي يحرك الكرنك من غير ضرر بعكس الذراع الاخر الي يساعد بشكل كبير علي تحريكه بسهوله ..


ما هو الافضل لسيارات الدراج بخصوص النسبة بين قطر البستون الى الشوط؟!

اعلم انه عندما تكون النسبة عالية ( Overs square )فستكون النتيجة سرعات اكبر لكن عزم اقل

وعندما تكون النسبة منخفصة ( Under square ) سيكون محرك بضغط عالي وعزم عالي


سيارات الدراق امممم

بما انه حبي الكبير و مجال تخصصي كله بسبب حبي هذي الرياضه الدراق ريس او سباق السرعه ..


بعطيك بختصار كل ما كبرت البور Bore قطر البستن كل ما عطاك هورس بور اكثر كل ما احتجت حق هواء اكثر و بتالي كفاءه اعلي

بس الكرنك يكون اطول راح يعطيك العزم اكبر بكبير و هذا المطلوب في الدراق ريس

الدراق ريس هي عباره عن انطلاق السياره من الصفر الي 400 متر او ربع ميل في اقصر فتره ممكنه

و الانطلاق من الصفر محتاجه عزم عاالي عشان تحقق ريأكشن جبار و تسارع يأهلك لافضل زمن

ف الدراق ريس محتاجه لهذا العزم و الاستروك الاكبر


اذا تبي اكثر هم شوف هل موضوع :)

http://findarticles.com/p/articles/mi_qa4078/is_200509/ai_n15614621

و اي مناقشه انا حاظر
F
Frozen @user_77833 · 12-06-2008
يعطيك العافية اخوي المهندس وشكلي بدي اسألك وأزهقك كثير :)

الموضوع بلّش يتعقد وانا عقلي تخربط والله

كل شيء طلع مهم وكل شيء له تأثير ... وبنفس الوقت كل شيء له حسنات وسيئات

يعني الذراع الطويل له حسنات والقصير ايضا له حسنات .

بخصوص الاحتكاك والتاكل في هناك تناقص في الموضوع :

مثلا يقولك في الاول بخصوص المقارنة بين النسبة المنخفصة ( n صغيرة ) والنسبة المرتفعة ( n كبيرة ) ان حواف البساتن وجدران السلندرات تتاكل بشكل اكبر .


" Greater wear on piston skirts and cylinder walls"


ثم يعود مره اخرى في عنوان effects of long rod وبذكر ان الذراع الطويل يقلل الاحتكاك :

"The longer rod will reduce friction within the engine"


وهذا يناقص الكلام في الاول ( ارجو التصحيح اذا كنت انا فاهم غلط )

==========

الان بما انه الموضوع انفتح لدي سؤال اخر :

ما هو الافضل لسيارات الدراج بخصوص النسبة بين قطر البستون الى الشوط؟!

اعلم انه عندما تكون النسبة عالية ( Overs square )فستكون النتيجة سرعات اكبر لكن عزم اقل

وعندما تكون النسبة منخفصة ( Under square ) سيكون محرك بضغط عالي وعزم عالي

فكيف توفقوا بين الاختيارين

تحية لك وللجميع
$
$المهندس$ @user_18058 · 11-06-2008
F
Frozen
حلو الكلام ... يعني نقدر نقول انه الذراع يتم تصميمه بما يتناسب مع قياسات المحرك لأداء وظيفته في تحويل الحركة . يعني ذراع طويل او قصير لا يؤثر في العزم ( على الاقل بشكل مباشر ) انما يعود تصميمه الى مواصفات المحرك نفسه

ارجو التاكيد لانه هذه المعلومة مزعجيتني :D

تحية لك


كلامك صحيح 100% الذراع يقوم بتوصيل الحركه فقط و ماله دخل في عزم المحرك بشكل مباشر


طول الذراع يأثر بامور اخري مثال احتكاك البستن بلاسطوانه عند منتصف الشوط يكون الذراع بأقصي ميل له و اكبر ضغط علي الاسطوانه ف الاحتكاك كبير

ف كل ما طال الذراع كل ما كان الاحتكاك اكبر و اقسي علي الجدار والتأكل اكبر

و هذا الكلام مهم عندنه يا معشر الملغمين و المزودين :D و نحسبه ك نسبه بين Connecting Rod vs. Stroke

اقراء هذا الموضوع جميل جداً

http://victorylibrary.com/tech/crod-c.htm

و امر اخري ما تطرقت لها ..

و اي سؤال حاظر يا الغالي :D
ه
هـــب الـــريـــح @user_74933 صاحب الموضوع · 10-06-2008
اشكر جميع الاخوه الذين اتحفونا من خبراتهم ومعلوماتهم النفيسه |3|
سجّل دخول للرد...