أخي مصعب وفقه الله
أعطيك المعلومة التي تفتقر إليها في مجال الرد على الناس في المنتديات ، والتي تسبب لك مثل هذه المشكلة التي حصلت منك معي ..
إذا اقتبست أنا أبو معاذ من كلامك وضمنت تعليقي على كلامك داخل الاقتباس باللون الأحمر - كما تفعل أنت مع الاقتباس -
ثم أتيت أنت لترد على كلامي هذا بزر الاقتباس فلن يظهر لك اقتباسي من كلامك أصلاً ، وبالتالي فلن ترد على (( كل كلمة )) فيه ..
ما هو الحل ؟؟
أن تقرأ المشاركة التي كتبتها لك أصلاً كلها ، ثم بعد ذلك تضغط زر الاقتباس إذا أحببت ، وتكتب ما شئت من الردود ..
ولذلك قلت لك أن مشكلتك في العجلة التي تورث .......
على كل حال قمت بنسخ كتابتي وكتابتك من مشاركتي السابقة الموجودة على بعد صفحة من سؤالك عنها ، والموجودة على الرابط التالي :
http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=175613&page=5
المشاركة رقم (( 43 )) ، ولكنني لم أظلل كلامي بالأحمر كما سبق أن فعلت ، لأن إعادة الأمر يأخذ فترة طويلة ، وبإمكانك الرجوع للمشاركة الأصلية إن أحببت ..
وأرجيء مناقشتي لكلامك حتى تتفضل بالرد على ما كتبته سابقاً ، شاكراً لك تعبك في القراءة والرد ..
أخوك أبو معاذ
----------------------------------------
إعادة المشاركة رقم (( 43 )) في الموضوع :
أخي مصعب وفقك الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد :
رأيت ما كتبته عن موضوع الأزيرا ، وبحكم أنني أملك نفس السيارة وتجربة أقدم منك - بعض الشيء - في السيارة فإنني سأعلق على بعض ما كتبته عنها من ملاحظات وسأكتبه بالخط الأحمر :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ.مصعب الحداد
أشكر الجميع على كتاباته ومشاركاته
بصراحة وفقني الله تعالى واشتريت الآزيرا 2008 فل كامل 3800وقد مشيت إلى الآن حوالي 8000كيلو
وقد وجدت بعض الملاحظات التالية :
1. عدم وجود مدخل لل يو اس بي الذاكرة المحمولة مثل الكامري .
هذه بسبب اختيار الوكيل لبعض الصفات كما يحصل عند أي وكيل آخر ، وكلما زادت المواصفات زاد السعر ، علماً بأنني اطلعت على كتلوج الشركة الداخلي المخصص للوكلاء فقط وهو كبير ، ووجدت فيه مواصفات للسيارة منذ عام 2006 غير موجودة حتى اليوم ، منها مخرج USB ، وكذلك تكييف المقاعد ..
فالمسألة مسألة اختيار الوكيل للسعر والمواصفات التي يطرح بها السيارة ..
2. الشنطة لا تنفتح سريعا من الريموت بل لابد من تكرار الضغط مرتين وثلاثا ربما .
أظن أنك فهمت المشكلة ، وهي أنه لابد من الاستمرار بالضغط على الزر لثانية كاملة ..
3. شاشة التلفاز لا تُرى وقت الظهيرة علما بأنني قمت بفك آمان الشاشة من نفس الشركة حيث أصبحت أشاهد التلفاز أثناء القيادة ولكن دفعت 600 ريال لذلك .
هذه فعلاً موجودة ، لكن كل الشاشات كذلك فيها نسبة منها أيضاً تقل أو تزيد ..
4.السيارة لا آمنها شخصيا بعد سرعة 170 فلا أشعر بثباتها كثبات اللكزس أو حتى الآفالون .
أخي هل أفهم من كلامك أنك قدت بسرعة 200 كم على لكزس وعلى أفالون وعلى أزيرا ثم حكمت .. ؟؟
أنا سبق أن وصلت إلى سرعة 240 كم بالأزيرا ، وبأفالون 2008 فل كامل جديدة - سيارة الوالد الله يحفظه - ..
ووجدت الأزيرا أكثر رساوة - لأن الدركسون يكون أثقل على السرعات العالية بخلاف الأفالون - ، والأهم أنها أكثر هدوءاً ..
أخي الحبيب (( كمعلومة جانبية )) من أبرز عيوب أنجح سيارتين حديثة عند شركة تويوتا وهي أفالون وكامري - من موديل 2003 وحتى 2009 - وجود تنسيم في الهواء من باب السائق على السرعات العالية بصوت صفير عالي جداً جداً ومخيف ، وقد جربته على السيارتين على سرعات عالية فوق 200 كم ، وهو عيب تقر به الوكالة نفسها وملاك السيارة ، وهو يعطيك مؤشراً لما تبحث عنه من مسألة الجودة في التصنيع الياباني ..
5.أشعر أن السيارة ليست للكرف بل للاستخدام الرسمي .
شعور شخصي لك ، والشعور الشخصي - كما تعلم - ليس مقياساً نحكم به على الصناعات ..
6.أكثر مايعيب السيارة خدمات ما بعد البيع فإني شخصيا أعاني من هم شديد إذا احتجت لإدخالها للصيانة سواء من طريقة الاستقبال أو تأخرهم في التسليم لزحمة العملاء وأشعر بعدم اهتمامهم الشديد بالمحافظة على السيارة فقد لاحظت عدة ملاحظات على العمال الذين يقومون بقيادة السيارة لإدخالها وإخراجها قيادتهم لها بعفاشة وعدم اكتراث بها كذا لا يعتنون بالمحافظة على النظافة الداخلية للكراسي والطبلون فبعد كل زيارة للشركة يلزم إدخالها للمغسلة لتنظيفها من آثارهم من الداخل علما بأني لم أدخلها إلا لتغير الزيت والفلتر فقط.
أتفق معك في وجود تأخر نسبي في الاستلام والتسليم ، لكنه طبيعي في ظل عدد الموظفين والمراجعين ، ولو راجعت أحد الوكلاء لصيانة أي شركة يابانية غير تويوتا ستجدها بنفس الطريقة ، أو أسوأ ..
7.مشكلة عدم وجود مسجل كاسيت وهذا خاص بالفل الكامل .
ماذا تقول في سيارات هوندا- من الياباني - أو بيجو - من الفرنسي - أقل نوع ومن دون كاسيت أصلاً .. ؟؟
هذه أصبحت سمة في كثير من السيارات الحديثة ، ويزيدها وجود الشاشة في السيارة ..
8.ليس جميع سيديات الدي في دي تعمل بل كثير منها يقول المصدر مجهول وقد دخلت بمشكل مطولة مع الشركة بهذا الخصوص وما استطاعوا فعل شيء .
أخي الحبيب ربما لا تعلم أنه يوجد صيغ للتشغيل في الديفيدي ، فالصيغ التي تدعمها تعمل ، والتي لا تدعمها لا تعمل ..
ولو راجعت كتلوج الشاشة الخاص بها لوجدت كل الصيغ التي تعمل ، وعلمت (( من أين تؤكل الكتف )) ..
9.التلفاز نادرا ما يعطيك نقاءا أثناء القيادة فهو يتأثر بسير السيارة مما يسبب اهتزازات دائمة في الصورة وهذا دليل ضعف فيه .
أستغربت جداً من طرحك لهذه النقطة لسبب بسيط ، وهو أن التلفاز - في المنزل عندك - تحتاج إلى تحريك طويل للأريل المعلق به من أجل الوصول إلى أنقى درجة ، فإذا تحرك الأريل بسبب الهواء مثلاً حركة خفيفة وجدت أثرها على الفور في الشاشة عندك تشويشاً وانقطاعاً ، وتضطر لإعادة ضبط الأريل .. أليس كذلك ؟؟
فماذا تنتظر من أريل متحرك على طول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علماً بأن الشركة لم تصنعه ليعمل بأعلى جودة والسيارة تمشي ، وهذا الأمر واضح في كتلوج الشاشة ..
10.أزعجني كثيرا تقلب الشركة في الأسعار فالسيارة بيعت بعشرات الأسعار وكل شخص أسأله يعطيني سعرا آخر مع التوافق في المواصفات وهذا شيء سيء للغاية .
الأسعار عند كل الوكلاء وفي كل السلع وفي جميع الصناعات تختلف حسب العروض الموجودة ، وما بين الفترة والأخرى يقوم الوكيل بعرض سعري جديد ..
ولعل الفارق في هذا هو أن وكلاء الهايونداي متعددون ولذلك تجد عندهم مبدأ المنافسة ، بخلاف المتفرد بأكل كعكة السوق وحده - كمعظم الوكلاء - ، ولهذا الاختلاف في أسعار الشيفرولية مثلاً كثير لنفس السبب ..
11.بصراحة أشعر بمصروف البنزين أنه كثير حيث كانت معي فوردقبل ذلك وبصراحة ما شعرت بفرق بينهما في صرفية البنزين .
أخي الحبيب (( شعرت )) لا تكفي للحكم ، لا بد من القياس العلمي الصحيح بنسبة الصرف لكل 100 كم تقطعها السيارة داخل المدينة ، وخارج المدينة ..
12.أعتبر الإنارة الخارجية ضعيفة إلى حد ما .
النور العالي غير موزع توزيعاً صحيحاً ، أما أنه ضعيف ، أو أن النور الواطي فيه خلل فأعتقد أنك تختص بوجهة النظر هذه ..
13.التكيف الخلفي سيء للغاية بل وجوده كعدمه .
التكييف الخلفي عندي ممتاز جداً ، وكثيراً ما يشتكي منه من يركب عندي في الخلف لفترة طويلة ..
أعتقد أن المشكلة عندك في كيفية تشغيله وتوزيعه التوزيع الصحيح .. ، وقد تكون من خلل في السيارة ..
14.الصاعقة العظمى عندما سألت عن سعرها في سوق المستعمل ووجدت خسارتها الباهظة عند البيع علمت أن الكوري مهما تطور وتطور فالياباني يفضله بتماسك سعره وخدمات مابعد البيع وهذا مما لاشك فيه .
سبحان الله ..
- اسمحلي - أخي الحبيب بدأت أشك أنك اشتريت السيارة بعد تفكير متأنٍ فيها .. (( لم تسأل عن سعرها في سوق المستعمل إلا بعد شرائها !!!!!!! ))
هذه المسألة يعلمها الصغير قبل الكبير ، والعامي قبل المتعلم ..
وهي مسألة سمعة لا أكثر ، هل تظن أن الأسعار تخضع للعقل والتجربة الصحيحة فقط ؟؟؟؟
إذا لماذا لم تنجح عندنا سيارات أوروبية نجحت في كل بلدان العالم وحققت مراكز متقدمة (( مثل رينو الفرنسية (( وقد جربتها بنفسي ، قطع بأسعار رخيصة ، وجودة ممتازة )) ؟؟؟
وكيف ترى أسعار شركة انفينتي مثلاًبعد البيع وهي يابانية حتى الصميم ؟؟؟؟ هل هي متوافقة مع جودتها ؟؟
نحن شعب عاطفي ، إذا أحب أغمض عينيه عن كل ما لم يحب ..
ولهذا لا ينجح - كما يقولون دائماً - عندنا غير تويوتا في السيارات ، ونوكيا في الجوالات على رغم عشرات الشركات في المجالين ..
15.مع ربط الهاتف عن طريق البلوتوث تبين لي أن الصوت سيصل ضيعفا مع من تتحدث معه عن طريق السماعات الخارجية فكأن الميكرفون أو لاقط الصوت ضعيفا نوعا ما .
هذه لاحظتها في معظم السيارات التي فيها مايك مدمج ، لكنها في الأزيرا - على ما يبدولي - أضعف ..
16.الكاميرات الخلفية مرتبطة مع التلفاز أو الراديو بمعنى لو كان التلفاز مطفأ ثم أردت الرجوع بالسيارة ستعمل الكاميرات الخلفية وسيشتغل التلفاز أو الراديو معها أي أنه ليس للكاميرات الخلفية نظاما مستقلا عن التلفاز أو الراديو وهذه نصيحة أقولها لمن يمتلك شاشة في سيارته "لا تطفئ السيارة إلابعد أن تطفئ الشاشة لتحافظ على سلامتها "
هذه - في الغالب - نتيجة مشكلة بسيطة في برمجة الشاشة ، وقد كانت تحصل لي في البداية ثم ذهبت ، وهي الآن غير موجودة ، وأقترح عليك فصل إصبع البطارية 15 دقيقة لإعادة برمجة السيارة من جديد ، أو سؤال الشركة عن الأمر ..
17.لا أدري لماذا أشعر أن الآزيرا أعطيت أكثر من حجمها كثيرا مع أني ممن يمتلكها ولكني لا أحب المبالغة في الثناء عليها وتفضيلها على الياباني بشكل عام وربما أُسأل لماذا قمت باختيارها فمما لاشك فيه أني قد اخترتها لسعرها وخصوصا أني أخذتها بسعر مميز جدا وإني لأعجب كل العجب ممن يٌفضل الكوري بشكل عام على الياباني ولا أريد الخوض في التفاصيل ولكن العقل يأبى ذلك على الأقل حتى الآن لأننا لم نشاهد سيارة كورية بصحة جيدة وعمرها أكثر من عشر سنوات مع تضخيم المدة .
أنا معك في أن الكوري القديم - قبل 2006 - لم يكن بجودة الحالي قطعاً ..
ولاحظ أخي الحبيب أن ضمان كل سيارات الهايونداي - ومن ضمنها الازيرا - منذ العام الماضي هو 100 ألف أو 5 سنوات ...
فإذا كنت تسأل عن عشرة سنوات قادمة للسيارة فقد تكفل لك المصنع الكوري بإصلاح عيوب الخمسة السنوات الأولى ، وهو مالم تعطه شركات يابانية كثيرة ..
والخمسة الأخرى تتكفل بها صيانتك المنتظمة لها ، ومحافظتك عليها ..
وهناك عروض من مصانع هايونداي وكيا على بعض السيارات بضمان مفتوح الكيلومترات لمدة خمسة سنوات ..
أسألك بالله .. أيفعل هذا تاجر وهو يعلم أن تجارته قد تخسر إن لم يكن متأكداً من متانة صناعته ؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعت بشركة يابانية فعلتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على ماذا ينبيء هذا ؟؟ أليس على ثقة الصانع بما يصنع ؟؟
18.نصيحتي للجميع من كان يملك سيولة نقدية يستطيع بها شراء سيارة يابانية أثبتت نجاحها في السوق لسنوات وسنوات وتُعتبر هذه السيارة شيكا في جيبك فهي أفضل بكثير من سيارة تنقص قيمتها في السوق إلى أقل من النصف بعد أشهر من شرائها
لا أعتقد أن قيمة سيارة جديدة من هايونداي تنقص إلى نصف قيمتها - فضلاً عن الأقل - في خلال سنة وليست بضعة أشهر ...
والمعارض تتحدث أمامك ، فهل يمكن أن توجد لي سوناتا 2009 قيمتها أصلاً 60 ألف تباع الآن بـ 25 ألف مثلاً .....؟؟
أرجو أن تنتبه أخي الكريم حينما تتكلم عن أمر واقعي كهذا ..
وفي كل الأحوال من كان يريد أن يشتري سيارة لكي يبيعها بأعلى سعر فعليه بالسيارات المطلوبة بهذه الطريقة فقط (( مثل الهايلوكس والكامري )) ...
وأما غيرها فكلها تنزل ..
والمسألة في الأخير نسبة وتناسب أيضاً ، مابين سعر الشراء الأصلي وسعر البيع بعد الاستخدام ..
هذا إعلان أوريون فل كامل ما كمل التمرين ، ونزل سعرها 13 ألف مباشرة
http://www.mstaml.com/section/item.php?i=653802
لو استخدمها سنة كم راح تنزل ؟؟ 10 آلاف ثانية ...
المجموع 23 ألف .. صحيح ؟ يعني نقص من قيمتها ما نسبته 20 %
طيب سيارتي أخذتها بـ 83 ألف (( فل كامل 2008 )) ، لو أبغى أبيعها بعد سنة واستخدام 20 ألف كم تجيب 68 ألف ... بنقص 15 ألف ، يعني نقص من قيمتها ما نسبته 18 %
(( هذا رابط واحد باعها بنفس هذه المواصفات قبل 3 أسابيع بهذا السعر
http://www.koreanbeast.com/showthread.php?t=1856 ))
لاحظت كيف أن نقص السعر متقارب جداً في معظم السيارات حتى 3 السنوات الأولى من سعرها على الأقل ..
وماذا تغني الشاشات والمميزات إذا كان المحرك ليس عالي الجودة
لا تغني شيئاً .. لكن .. هل تقصد محرك الأزيرا بهذا الكلام ؟؟ أريد دليلاً ملموساً على عدم جودته فالأصل هو جودته ، وليس عدم الجودة ..
ومما شاهدته وعلمته بالتجربة أن الصناعات الكورية والصينية دائما تعطيك ميزات أفضل ورفاهية أكبر بسعر أقل وشكل أجمل ولكن لا ثبات ولا جودة وهذا ملاحظ في جميع الصناعات الكهربائية والتقنية وغيرها
إلا أن الصناعات اليابانية لا تعطيك إلا جودة وثبات وهذا لم يثبت إلا بالتجارب والواقع يشهد
تقول لماذا انتشار الكوري أكبر أقول لسعره المناسب لغالبية الشعب .
فلو كنت أملك لما اخترت غيره بديلا وانظر إلى الواقع يكفيك دليلا
أتمنى من الله تعالى أن يديم على آزيرتي وآزيراتكم الصحة والعافية تقبلوا تحياتي ولكم مني جزيل الشكر وخالص الدعاء
لاحظت أخي الكريم ملاحظة أتمنى أن تتقبلها من أخيك ، وهي أنك تحب المبالغة في الكلام قليلاً ..
فهنا تقول الياباني لا يعطي إلا جودة وثبات ، وكأنه ليس فيه شيء من الجمال أو التقنيات .. !!
وأنت بعدها تقول في ردٍ آخر : سألت الآلاف ممن يملكون الكامري .... آلاف ...... !!!!
ثم تختم - هذه المبالغات - بأقوى كلمة قلتها :
حينما تقول أنك تجزم أن الحصان في تصنيع المحرك الياباني يختلف عن الكوري عن الألماني .. !!!!!!!!!!!!!!!!
أخي الحبيب أرجو أن تنتبه أنك تكتب هذا الكلام ويبقى شاهداً عليك يطلع عليه من بعدك ، ويحكمون به عليك ..
فاكتب ما أنت متأكد منه - علمياً - فقط ..
الحصان المقصود في حديثنا عن المحركات هو الحصان البخاري ..
والحصان البخاري في حقيقة الأمر مقياسُ لمعدل ما يستطيع حصانُ سليم البنية عمله خلال فترة معينة .
فقديماً عندما كانت المحركات في بداية تطورها، كانت تقارن استطاعة المحركات على تأدية عمل ما باستطاعة الخيول على تأدية نفس العمل.. فمثلاً يستطيع محرك بقوة 10 أحصنة تأدية عملٍ يساوي العمل الذي تستطيع 10 خيول أداؤه، وقد وجد أن قدرة الحصان السليم تساوي (33,000 قدم.رطل – 4500 متر.كغ ) في الدقيقة الواحدة ..
وحينما تقول أنه يختلف من شركة لأخرى ، فكأنك تقول أن طن الحديد أثقل من طن القطن .. !! وكلاهما واحد كما تعلم ..
وكذلك حديثك عن الواط ، مع الاختلاف الكبير بين الشركات المنتجة للمحركات والسيارات والشركات المنتجة للمسجلات ..
فلا يمكن أن يكون هناك اختلاف في الواط أو الحصان إلا إذا كذب صانع الجهاز ، وهذا إن كان يصلح في حال المسجلات فلا يصلح أبداً في حال السيارات ..
وكما تعلم فإنه توجد أجهزة تقيس القدرة الحصانية والعزم للسيارة عندنا في المملكة وفي كل دول العالم ، واكتشاف شيء كهذا من أسهل ما يكون ، ولا أعلم أنه حصل من قبل ، إلا أن تبين لي بدليل من عندك ..
وأود - من باب الفائدة فقط - أن تطلع على إنجازات عالمية من صنع شركة هايونداي التي يبدولي أنك تعتبرها درجة ثانية دون الشركات اليابانية حتى تتيقن أن العلم لا يعترف بالجنسيات على هذا الرابط ..
http://www.koreanbeast.com/showthread.php?t=1959
ختاماً أخي الحبيب أريد أن أسألك سؤالاً :
لماذا اشتريت الأزيرا ، وقد كان لديك بمبلغها كامري فل كامل 2009 على الأقل .. ؟؟؟ وهي سيارة قديمة ومشهود لها وتحتفظ بسعرها ، ويابانية ، وتعتبر شيكاً في جيبك كما نصحت للناس .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأنت مقتنع بأن الشاشات والفخامة لا تنفع الإنسان إن كان المحرك أو السيارة بها عيوب ، ولم تظهر لك دلائل على جودة وحسن صناعة الكوريين فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال أعياني جوابه ..
أرجو أن تتقبل ملاحظاتي هذه بصدر رحب ..
أخوك أبو معاذ