لكزس IS 2014 تتفوق على BMW 3S وكاديلاك باول تجربة رسمية من ( كار & درايف )

لي وجهت نضري ولك وجهت نضرك لكن اسمح لي اعتذر بعدم التعقيب علي ردك حتي لايتحور الموضوع وحتي يكون هناك احترام للرآي الآخر لنا لقا باذن الله

تحياتي للجميع

حياك يا غالي

هذا اللي بغيت أوصله من زمان

يوم تنزل أي سيارة جديدة لا تحكم قبل لا تجربها لأنها أكيد تطورت عن السابق

أنا متابع للتقييمات من زمان ،، و أقوللك بالنسبة لهذي الفئة و الفئة المتوسطة ،، BMW الفئة 3 و الفئة 5 متسيدة عليها لفترة تزيد عن 7 سنوات

(( طبعا للتوضيح كما ذكرت بعالم المقارنات ،، دايم كلمة " تفوقت " تعني بفارق ضئيل و ليس بذاك الشكل الكبير ))

لكن اللي الانجاز اللي يحسب أن الكثير من الشركات طول هذه السنوات حاولت بالاطاحة من هذه السيارات من عرشها ،، و دايم ما تقترب و لكن لا تتفوق

لاحظ الكاديلاك عملت سيارتها هذه و أعلن كبير مهندسيها انه يبغى يطيح بالفئة الثالثة ،، و نفس الشي كبير مهندسي لكزس

لكن أحدهم بالفعل نجح و الآخر اقترب و لكن لم ينجح

الـGS للمرة الخامسة على التوالي من أكثر من 5 مجلات عالمية آخرها الأسبوع الماضي تحصد لقب أفضل سيارة بفئتها ،، لكن الفارق ضئيل جدا عن الفئة الخامسة ،، و كذلك اللي تفوق الجيل الجديد فقط ،، الجيل السابق كانت الكفة للفئة الخامسة

هذه مشكلة الأغلبية ماسك الجيل القديم و يجي يعمم على الجديد

العالم يتطور و كل يوم الكفة ترجح لواحد

لكن بالنهاية الأداء متقارب جدا و الفرق ماهو بذاك الشكل اللي يخليك تتخلى عن الـBMW لو كنت أحد عشاقها

تحياتي لك .. :xyxthumbs:

الحقيقة عندي كلام كثير لكن أفضل أن يكون في موضوع مستقل ..

شكرا لصاحب الموضوع .. وأتمنى من الأخ اللي قال ان فيه مقارنة أخرى أن يأتي بها ..

في النهاية نحن مستخدمون وأتوقع أن هناك يهمهم الأفضل والأفضل فقط ..

بغض النظر عن الاسم والماركة ..

حياك يا غالي

بكل نقاش تدخل فيه تتهم الأعضاء بالتعصب و للأسف أسلوبك فيه الكثير من التعصب

أولا أنا من ملاك " هيونداي " و ليس تويوتا

ثانيا بفضل من الله صلب تخصصي هنسة سيارات " تصميم و تصنيع " و لي طلعات ميدانية كثيرة على ورش و لله الحمد ،، يعني لا أتحدث من فراغ

لكن تعلمت أسس المقارنة العلمية ،، وهي إذا جيت أحكم على أي سيارة أرمي اسم الشركة و البلد الصانع بعيدا ،، و أبدأ بتقييم الأداء وفقا للقدرات الهندسية للسيارة بناء على اختبارات معتمدة عالميا تحدد أداء السيارة

لاحظ أقارن بعيدا عن أي اعتبار ،، بينما أنت تمسك اسم السيارة و مكان الصنع و تبدأ تمجد فيها ،، و هذا هو صلب التعصب :confused1:

،،،

يعني حتى تقنية الهايبرد اللي ما يختلف اثنين على ريادة تويوتا فيها ما سلمت من التمجيد ، جميع الشركات تملك تقنية هجينة ،، لكن أي الأنظمة الهجينة هو الأكثر كفاءة ،،، أيضا الحمد لله كثفت البحث بهذه النقطة و تقدر ترجع لتقارير الخبراء العالميين لتتعرف أكثر على تقنية الهايبرد

أيضا عندنا بالجامعة و بجميع مراكز التدريب " تقنية تويوتا هايبرد " هي التي تدرس فقط >> خبيران من شركة نيسان و فورد أعطونا محاضرات و كانوا يشرحون عن سيارات شركاتهم ، لكن يوم وصلوا للهايبرد فورا بدأو بالشرح عن سيارة " تويوتا بريوس " هذا و هم من شركات ثانية :bigggrin:

استفادة تويوتا محصورة بمحركات ديزل للسوق الأوروبي فقط

بينما استفادة BMW هي أقوى تقنية هايبرد بالعالم و معروف انها تقنية المستقبل

هذه النقطة بالذات معترفين فيها حتى أشد الناس تعصبا للألماني لكن للأسف أرى انك تجاوزتهم :c0214:

أرجو منك للمرة الألف ترد باثباتات علمية خلي الناس تستفيد

و ان شاء الله توصل مقصدك و ترجع لنا بالسلامة :bigggrin:

تحياتي لك ..

ردي كان باللون الأحمر دم الغزال .. :bigggrin:
ونظرا لضيق الوقت وأنشغالي وذهابي الى دبي لي عوده للتعليق ع بعض النقاط
وللحديث بقية :
والسموحه اذا كان هناك شي من الغلظه والشده في بعض الكلام.. ودمت بود
وأياااك والتعصب .. :bigggrin: لانه مضر للصحه العامه خليك كوووول.
وأبتعد عن شي أسمه يبدأ بحرف ( ع ) .

:c0214:

حياك يا غالي

بالنسبة لمسألة محاولة الاقناع ، طبيعي بأي حوار أن كل واحد يحاول يقنع الثاني بوجهة نظره ،،، يعني إذا ما بحاول أقنعك أو انت تحاول تقنعني ما فائدة النقاش :c0038: ؟؟

بالنسبة للمقارنة هذه يا غالي ترجمت البنود و كلها نقاط علمية استخدمت فيها أجهزة و اختبارات مدروسة لتحديدها و ليست وجهة نظر شخصية للي عمل المقارنة

لأن مثل هذه المقارنات تتم من قبل فريق هندسي مختص و ليس أشخاص عاديين أو خبير واحد بمفرده !!

آخر مسألة مسألة التطور التقني ،، هناك جانبين لو أتينا للحديث بشكل عام ،، تاريخيا معروفين الألمان بالتفوق بالقنية الميكانيكية و معروفين اليابانيين بالتفوق بالتقنية الالكترونية

حاليا الكل طور نفسه من النواحي اللي عنده فيها ضعف

لاحظ شركة مثل لكزس صرفت مليارات على أبحاث متطورة جدا على السوبر كار LFA و لمدة 10 سنوات حتى تمكنت من التغلب و بفارق ضئيل جدا على تعليق BMW

الكترونيا لكزس حاليا تملك أفضل نظام هجين بالعالم ،، ستزود تويوتا BMW بمحركاتها الهجينة هذا العام وفقا لاتفاقية بينهم ،، و بالمقابل BMW ستزود تويوتا بمحركات الديزل تيربو اللي تستخدمها بالسوق الأوروبي

تاريخ تفوق الألمان بالميكانيك و تفوق اليابان بالالكترونيات يعيد نفسه ..

تحياتي لك .. :xyxthumbs:



حياك يا غالي

لا تخلط بين الفئات ،، سيارات السباق معروفة لها وضع خاص و ممنوعة من السير بالشوارع العادية لذلك لا تهمنا بهذا المقام

بالنسبة للفئة الخامسة عالية الأداء هذه لكزس حاليا لا تنتج منافس لها ،، و لكن تعمل عليها لكزس حاليا و متوقع نشوفها خلال السنة القادمة ان شاء الله

لكن يا غالي هنا نتكلم بعلم و تجارب رسمية ،، التجربة الشخصية لا تعتمد عند الجميع في مجال السيارات ،، نعتمد من التجارب نقطة الاعتمادية فقط ! و أنا أتحدث بحكم اختصاصي بهندسة السيارات من هندسة تصميمية إلى ميكانيكية ،، و قريبا ان شاء الله بجهز موضوع يتحدث عن تصميم السيارة من الصفر وصولا لخطوط الانتاج ..

أريد أن تعرف أن صناعة سيارة متكاملة ليس بالأمر الصعب حتى على مهندس عربي ،، فما بالك بمهندس ياباني يملك معامل و مختبرات تعد من أكثر مختبرات العالم تطورا ،، و هذا السبب الرئيس بتقارب أداء جميع سيارات كل فئة ..

سابقا كنت أصدق كل كلام الترفيع بالألماني من الشيبان ، و بصراحة حقهم لأن الياباني في تلك الفترة لم يكن بذاك التطور ،، لكن بعد ما عرفت طرق تصنيع السيارات من الصفر بدأت أبحث أكثر بشكل علمي لأجد تقارب الأداء فعلا لأن السيارة ليست بالأداة المعقدة اللي راح تعجز عنها أي دولة ..

يبقى كل شخص يشتري ما يفضل ، لأن الأداء متقارب للغاية كما سبق و أوضحت ..

تحياتي لك ..

:xyxthumbs:

مرحبا الأخ مادي

انا بتكلم بشكل عام و ليس في هذا الموضوع لأني صدقني مريت بنفس الأمور حيث كنت أركز على التفاصيل و اعتمد أيضاً على المقارنات و طبعا الاحترافية
أولا اختلاف الرأي حيوي و شي طيب انا لن افرض ما قمت بطرحه

هذه مقارنة تقول ان اللكزس أنها افضل
روح مجلة ثانية بتقول ألبي ام افضل

و هكذا و الشواهد كثيرة
و السبب في اختلاف التصنيفات تكون عرضة للآراء الشخصية (subjective) و ليست موضوعية (objective ) مثل شكل السيارة و الاحساس بالقيادة

أولا شئ you have to think outside the box


يعني ، لا تشغل نفسك بالأمور التفصيلية و تنسى الأمور الرئيسية

و أمور المقارنات جيدة بس ، نصيحة خذ المعلومات التقنية و أنسى ماذا يفضل صاحب المقارنة ،
بل اصبح انت صاحب المقارنة و ضع انت السيناريوهات و نقاط المقارنة مثلا عن نفسي :

1. سمعة السيارة و قوة الاسم
2.الشكل ( شخصي)
3. الفخامة
4.المواصفات
5.وقت نزول الموديل
6. متعة القيادة ( شخصي ، لازم تجرب السيارة بنفسك )

غيري مثلا :
1. الاعتمادية
2. سعر إعادة البيع
3. أسعار الصيانة
4. الاسم
5. المواصفات الفنية
6. توفر قطع الغيار

المقارنات ستفيدك في نقطة المواصفات الفنية
أما باقي النقاط انته تحددها

هذا رأيي و قناعاتي التامة جدا ،

لذلك اذا أخذت لسته المقارنات الأولي فأغلب مشتري الطبقة الغنية ستشتري ألبي و المرسيدس و البنتلي و غيرها ، لانها تهتم بالاسم أولا و الفخامة

لسته المقارنات الثانية سيهتم بالمواصفات و السعر مثلا لذلك فهو يرى اللكزس افضل اختيار

و مع ذلك أيضا حبيت أوضح مثل ما موجود باللينك ان الألمان مازالوا رواد الابتكار ، بعكس ما تروج بعض المقارنات خاصة في قسم الياباني ، بأن الياباني و الألماني نفس التطور حاليا


أخي مادي ، انا اعرف عنك و بعض الأخوة مثل لورد و غيرهم محاولة الإقناع فلا تتعب نفسك معي تحاول ذلك.

لأني الحمد لله ( و الرزق من الله) ، جربت الطبقتين ، و اشتريت مختلف السيارات و الصناعات و خبرة 18 سنة سيارات ، فاتكلم عن تجربة وواقع


ان اختلفت معي و ان اتفقت حياك.

أستودعك الله ، و بالتوفيق لك و للجميع

هلا بالغالي

مسألة الأفضلية هذه لا يحددها استفتاء أو مشابه ، فالاستفتاء يعكس ثقافة الناس و ميولهم

لكن مسألة الأفضلية هذه فقط الخبراء من يستطيع تحديدها

لاحظ بهذا الموضوع ، نقاط كثيرة فصلوها بالقطعة :bigggrin: ، و أعطوك كل سيارة تتفوق بنواحي على الأخرى ،، ثم الغلبة النهائية للتي تحصد أعلى نقاط

يعني أتحدى أي شخص عادي جرب سيارة يقدر يفصل تقييم بهذه الطريقة

لذلك في دراساتنا دائما نعتمد تجارب خبراء مختصين بالمجال لأنهم الوحيدين القادرين على استخراج كامل قدرات السيارة و معرفة ايجابياتها و عيوبها ،، و ذلك لامتلاكهم الخبرة و الأجهزة

،،

لكن معلومة عامة بعطيك اياها بحكم متابعتي القديمة للتجارب الخبراء ،، أي فئة أغلب سياراتها أداءهم جدا متقارب ،، ( لاحظ هنا اللكزس تفوقت على الفئة الثالثة بفارق نقطة فقط ) ،، يعني احرص دوما على اختيار سيارة و فقا لميولك فقط

لكن تبقى نقطة الاعتمادية و قلة الأعطال ،، هذه الناحية الوحيدة التي لايوجد اختبار يقدر يقيسها بشكل حقيقي ،، لأنها تظهر مع الاستخدام بمروور الزمن

هذه الناحية فقط نعتمد على تقارير و سجلات صيانة مستخدمي السيارات و هو الأسلوب اللي تتبعه المؤسسة العريقة JD POWER منذ أكثر من 10 سنوات

تحياتي لك ... :xyxthumbs:

والحلو أن الموضوع تاريخه جديد FRESH :)

شكراً على الطرح

مشكلة هذا القسم انه ينظر بعين واحدة.

راح جاب لك موقع يقول ان الياباني متفوق على الألماني و فال خلاص انتهوا الألمان.

و المشكلة الأزلية دائماً يكتب موضوع فيه مقارنه بين الياباني و الألماني في قسم السيارات الياباني و معروف محبي الياباني هم مرتادي هذا القسم و مع ذلك مرات عديدة حينما يكون استفتاء الناس تصوت للألماني.

ثم لماذا دائماً المواقع تضع و تقارن السيارات اليابانية و الأمريكية و غيرها بالألماني ؟
هذا دليل ان الألمان بشكل هم المقياس.

نظرة المستهلك لن تغيره المواقع و هذه المقارنات بسهولة ، دخلت مرة نادي السيارات الكورية و وجدت فيه مقطع فيديو من برنامج كوري يظهر ان كيا k9 تتفوق على الفئة السابعة

بالله عليكم على ضوء هذه المقارنة بشتري كيا.

. الذي يريد سيارة فخمة و عملية بياخذ لكزس
و الذي يريد سيارة ذات سمعة عالية ووجاهة بياخذ مرسيدس و لا بي ام

هذا الواقع ولن يستطيع فهم هذا إلا الطبقة الغنية و الطبقة فاحشة الثراء فقط و التي أصلا السيارات الألمانية موجه لها بينما اللكزس رسالتها كانت موجه للطبقة المتوسطة الى الغنية.

و اذا جينا نتكلم عن الابتكارات ، فلا زالت السيارات الألمانية هي سيدة الابتكارات. الرجاء قراء الموضوع الذي بالرابط

http://aljadidah.com/2013/04/أفضل-الابتكارات-التقنية-في-العالم-موج/
حتى لا اتهم بأني متحيز للألمان ، لا احد ينكر تفوق الياباني في بعض النواحي. مثل الجي تي آر و سيارات الدفع الرباعي.

التفوق في نقطة واحده أعتقد انجاز للكزس .. أهنئ اليابان

في هذهِ الفئه .. وعتبي الوحيد على لكزس هو التصميم فقط

أما الباقي 10/10 .. أشكرك .

كلام تدليل وترفيع بالالماني الذي يعاني من مرض السرطان البطيئ ان صح التعبير

شخصياً انتظر تجارب اكبر و ارقام مبيعات وعندها نحكم افضل

ماشاء الله تبارك الله ...

مبرووووووووك للكزس و للياباني ...

وننتظر نشوف صواريخ الردع من جنرال موترز و بي ام دبليو ...

وهدي عالم السيارات ياخوان تقبلو المستحيل ليصبح حقيقة ...



ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ...

جهاد باشة والله انك عسل لقد قتلتني من هول التشبيه ...

:bigggrin::a120(68):

ثقل السياره غير مفيد بالعكس يقلل من اداء السياره في كثير من النواحي و الثبات خاصه فلو كان الوزن مفيد كنا جفنا اثقل سياره هي سياره الفورمولا 1 والتاثر بالرياح على السرعات العاليه يعود الى الايروداينمك و الضغط العامودي على السيارت على سرعات عاليه

حتى عملية التوقف صعبه بتكون و صرفيه السيارة بتزيد و متعه القياده بتقل و و و

انا ارى ان الوزن مفيد في نقطه وحده بس مثل في الجي تي ار, يخلي قومه السيارات الفورويل اقوى

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
كلامك مع احترامي فاضي وبقوة لكزس تفوقت بكل جداره على الفئة الخامسة ومتعة القيادة في اللكزس جدا مميزة والعزل تمت تجربته في موضوع اخونا الحربي وابغى اقولك شي اعتمادية لكزس هيا الافضل في العالم اللكزس بكل بساطة ضربت الالمان في مقتل والحقيقة واضحة اي اس والجي اس تفوقت على الجميع تبقى فئة السيدان الكبير وهيا المنافسة الشرسه جدا وبكل تاكيد بعد رؤية صور المرسيدس اس الجديد سيكتح الجديد والله اعلم بالبي ام الفئة السابعة عام 2016