الأحد 19 أبريل 2026
عاجل

كيف مكائن الديزل في البر ؟؟؟

نادي سيارات ال SUV و العائلية والنقل
25 رد 23,092 مشاهدة 13 مشارك الأقدم أولاً
S
Silent Sea @user_142435 · 13-10-2010
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني حبيت استفسر عن اداء مكائن الديزل في البر والتطعيس بشكل عام

وبشكل خاص السوبارو اوتباك الديزل << لما تنزل عندنا

لاني ناوي اخذها في المستقبل القريب

طبعا انا مو راعي براري وطلعات واستخدامي لها راح يكون بس مثل طلعات العيد مع الاهل للبر

فهل تعتقدون ان السيارة تتفوق على انها لمجرد طلعات خفيفة او متوسة وتخدمني جيدا في الاستخدام الخشن

وكمان انا هاوي تصوير وفي بالي اني اعربد بها في اي مكان ادور فيه شي يتصور

فهل مواصفات السيارة مناسبة لهذي الامور

علما بان ماكينة الديزل للسوبارو حجمها 2.0 لتر تيربو و تنتج عزم تدوير 350 نيوتن/م و قوة حصانية 150HP

ووزن المركبة في حدود 1550 كيلو

فاريد ارائكم في مكائن الديزل عامة وفي مكينة السوبارو خاصة

وشكرا
S
Silent Sea @user_142435 صاحب الموضوع · 07-11-2013
أ
أبـوأسـد
أنا ما ادري وش فيها الناس معجبين بالديزل بشكل غريب لدرجة البعض يفضلونه على البنزين؟! :c0214:
وللأسف كنت مثلهم بالسابق

أوكي أنا أعرف أنه أعلى عزم ويطلع عزم أعلى من البنزين في دورات أقل ولا يطفى لما يطب في الموية بسهولة ويمشي أكثر مسافة من البنزين

يعني ناخذ مثال

الديماكس 3 لتر ديزل أقوى عزم من الهايلكس 2.7 لتر لكن بالقوة الحصانية اكيد البنزين افضل

ونفس الشيء محرك الديروماكس 6.6 لتر الديزل الخاص بمحركات جنرال موترز الي تجي على شفروليه سلفرادو وجمس سييرا اعلى عزم بكثير من 6 لتر وقد يتجاوز بقليل محرك 8.1 لتر لكن بالقوة الحصانية اكيد البنزين افضل


وغيرها من الامثلة ... الخ

لكن الي لازم تعرفونه كلكم

ترى الديزل بشكل عام مو أقوى من البنزين أبدا في العزم إلا بسبب واحد

وجود تيربوشارج!!!

صدقوني لو الديزل بدون التيربو ما يقارن بالبنزين نهائيا لا عزم ولا حصان ونادر جدا جدا جدا جدا جدا تحصل ديزل بدون تيربو اقوى من بنزين كلهم نفس السلندر والسعة حول بعض ألا لما يكون أنضغاط محرك الديزل عالي جدا وكذلك نادر حدوث هذا (ما اقول مستحميل لكن نادر)

وترى نادر يكون سيارة تجي نوعين بنزين وديزل ويكون الديزل أقوى من البنزين إلا أن كان عزم الديزل عالي والاحصنة مقاربة للبنزين أو ان محرك البنزين داج بالاحصنة او فيه بلا

يعني لو تجيب الديزل الي معه تيربو وتجيب بنزين وتركب عليه تيربو راح يودع الديزل بكل شيء بالعزم بالاخص ثم الاحصنة سلام سلام :ch19:


وبخصوص الاقتصاد ترى الحمد الله البنزين ارخص من الماء لذلك ليش الواحد يفكر بالديزل علشان أقل تكاليف؟

الاشياء الي مو زينة بالديزل:
1- صيانته مكلفة أكثر بكثير من البنزين مع قلة الخبيرين بهذا المجال بشكل عام.

2- ملاحظ بنفسي ويمكن بعضكم يلاحظ ترى سيارات الديزل اليابانية تشم ريحة غريبة تدخل المقصورة غريبة مكتومة الريحة بعض الشيء وتكتم الصدر وملاحظها بقوة لما اركب الديماكس الديزل ثم اركب الهايلكس البنزين.

3- تواجد محطات البنزين أكثر من الديزل غير الشوائب والاتربة الي تحصلها بطرمبات الديزل الي بالمحطات اغلب مهملة مقارنة بالبنزين.

4- فيه فلاتر لازم تتغير دايم بالديزل ولا راح تجيب العيد بطرمبة الديزل واسئلو كم أسعارها تراها مو رخيصة ابدا, حقت الديماكس جديدة حول 13 ألف وتصليحها بالورش يكلف نصف قيمتها وما احد ينصح باصلاحها لأنه مو كل شاطر باصلاحها وتعتبر حل مؤقت.

5- استنشاق الديزل مباشرة مثلا ما تجي تعبي بالمحطات تراه أخطر بكثير مرة من استنشاق رائحة البنزين ولو تبحثون بقوقل عن اضرار استنشاق الديزل راح تنصدمون بأضرارة وخطورته وهذا احد الاسباب منع أستخدامه لغسيل السيارات لخطورته على الناس اثناء التعرض له واستنشاقه.

6- تحميته أطول من البنزين غير أنه أكبر غلط تحمي السيارة جوى البيت بسبب الانبعاتات الي يطلعها الديزل مقارنة بالبنزين وقد جربتها مرة وكتمت البيت والسيارة من النوع الي ما تدخل دخان أسود نهائيا!! (كانت ايسوزو ديماكس 3 لتر)

وغيره

يعني هي تصلح للشاحنات الوزن الخفيف والثقيل الي دايم تحميل في تحميل اما للسيارات المدنية اذا خيار البنزين موجود فماله اي داعي شراء الديزل

سيارات المدنية الديزل تصلح في اروروبا وغيره لأن عندهم سيارات ديزل صاحية وديزل نقي غير الديزل الي حنا نستخدمه غير أن فعلا الوقود عندهم غالي علشان كذا هناك سبب منطقي عندهم لما الواحد يفكر بالديزل بدال البنزين

لذلك صاحب الموضوع

اذا تفكر في سوبارو اول شيء انسى الديزل اوتباك لأن حتى لو طلبتها طلبية خاصة من الوكيل وما اضن راح يسوي هالشيء بنسبة للديزل كيف بتصرف نفسك بخصوص القطع الروتينية للديزل؟ او الي فاهم محرك سوبارو البوكسر الديزل؟ قليل حتى الي فاهم لمحرك البوكسر السوبارو البنزين والاوتباك مو حقت طلعات بر الخواجة ياخذونها ومسمينها اوتباك للي طلعاته اماكن جدا سهلة وطرق وعرة خفيفة لدرجة السيدان تدخلها بس ياخذون موتر مرتفع شوي علشان يلبي اغلب احتياجاتهم

اذا مصر على سوبارو ترى الفورستر افضل من الاوتباك من ناحية البر بسبب أنها ارفع من الاوتباك بشكل جيد ومع ذلك ليست مخصصة للطرق الوعرة لصعبة بس علشان تكون على دراية عن هذي المعلومة




شكرا على معلوماتك القيمة والتي اتت من تجربة

فانا حاليا صرفت النظر عن الديزل نظرا لان الديزل المستخدم هنا غير نقي .. وسوف ينتج الديزل النقي هنا في عام 2016 (سوف تنتهي انشاء معامل تكرير الديزل النقي في عام 2016)

وسنرى ما هي الخطوة المقبلة اتجاه الديزل بعدها

وشكرا على اطرائكم الموضوع بجميل ما كتبتم
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 03-11-2013
ر
رنج كروزر
^ ^
أيضاً الديزل حساس في مسألة تغيير الزيت
ماهو زي البنزين يطول معك


ذكرتني بها الله يذكرك بالشهادة قول آمين

بس مو مسألة حساس في تغيير الزيت

بل حسب ما جربت وسمعت من البعض أن الديزل ينقص الزيت!!!!
ر
رنج كروزر @user_149314 · 31-10-2013
^ ^
أيضاً الديزل حساس في مسألة تغيير الزيت
ماهو زي البنزين يطول معك
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 30-10-2013
أنا ما ادري وش فيها الناس معجبين بالديزل بشكل غريب لدرجة البعض يفضلونه على البنزين؟! :c0214:
وللأسف كنت مثلهم بالسابق

أوكي أنا أعرف أنه أعلى عزم ويطلع عزم أعلى من البنزين في دورات أقل ولا يطفى لما يطب في الموية بسهولة ويمشي أكثر مسافة من البنزين

يعني ناخذ مثال

الديماكس 3 لتر ديزل أقوى عزم من الهايلكس 2.7 لتر لكن بالقوة الحصانية اكيد البنزين افضل

ونفس الشيء محرك الديروماكس 6.6 لتر الديزل الخاص بمحركات جنرال موترز الي تجي على شفروليه سلفرادو وجمس سييرا اعلى عزم بكثير من 6 لتر وقد يتجاوز بقليل محرك 8.1 لتر لكن بالقوة الحصانية اكيد البنزين افضل


وغيرها من الامثلة ... الخ

لكن الي لازم تعرفونه كلكم

ترى الديزل بشكل عام مو أقوى من البنزين أبدا في العزم إلا بسبب واحد

وجود تيربوشارج!!!

صدقوني لو الديزل بدون التيربو ما يقارن بالبنزين نهائيا لا عزم ولا حصان ونادر جدا جدا جدا جدا جدا تحصل ديزل بدون تيربو اقوى من بنزين كلهم نفس السلندر والسعة حول بعض ألا لما يكون أنضغاط محرك الديزل عالي جدا وكذلك نادر حدوث هذا (ما اقول مستحميل لكن نادر)

وترى نادر يكون سيارة تجي نوعين بنزين وديزل ويكون الديزل أقوى من البنزين إلا أن كان عزم الديزل عالي والاحصنة مقاربة للبنزين أو ان محرك البنزين داج بالاحصنة او فيه بلا

يعني لو تجيب الديزل الي معه تيربو وتجيب بنزين وتركب عليه تيربو راح يودع الديزل بكل شيء بالعزم بالاخص ثم الاحصنة سلام سلام :ch19:


وبخصوص الاقتصاد ترى الحمد الله البنزين ارخص من الماء لذلك ليش الواحد يفكر بالديزل علشان أقل تكاليف؟

الاشياء الي مو زينة بالديزل:
1- صيانته مكلفة أكثر بكثير من البنزين مع قلة الخبيرين بهذا المجال بشكل عام.

2- ملاحظ بنفسي ويمكن بعضكم يلاحظ ترى سيارات الديزل اليابانية تشم ريحة غريبة تدخل المقصورة غريبة مكتومة الريحة بعض الشيء وتكتم الصدر وملاحظها بقوة لما اركب الديماكس الديزل ثم اركب الهايلكس البنزين.

3- تواجد محطات البنزين أكثر من الديزل غير الشوائب والاتربة الي تحصلها بطرمبات الديزل الي بالمحطات اغلب مهملة مقارنة بالبنزين.

4- فيه فلاتر لازم تتغير دايم بالديزل ولا راح تجيب العيد بطرمبة الديزل واسئلو كم أسعارها تراها مو رخيصة ابدا, حقت الديماكس جديدة حول 13 ألف وتصليحها بالورش يكلف نصف قيمتها وما احد ينصح باصلاحها لأنه مو كل شاطر باصلاحها وتعتبر حل مؤقت.

5- استنشاق الديزل مباشرة مثلا ما تجي تعبي بالمحطات تراه أخطر بكثير مرة من استنشاق رائحة البنزين ولو تبحثون بقوقل عن اضرار استنشاق الديزل راح تنصدمون بأضرارة وخطورته وهذا احد الاسباب منع أستخدامه لغسيل السيارات لخطورته على الناس اثناء التعرض له واستنشاقه.

6- تحميته أطول من البنزين غير أنه أكبر غلط تحمي السيارة جوى البيت بسبب الانبعاتات الي يطلعها الديزل مقارنة بالبنزين وقد جربتها مرة وكتمت البيت والسيارة من النوع الي ما تدخل دخان أسود نهائيا!! (كانت ايسوزو ديماكس 3 لتر)

وغيره

يعني هي تصلح للشاحنات الوزن الخفيف والثقيل الي دايم تحميل في تحميل اما للسيارات المدنية اذا خيار البنزين موجود فماله اي داعي شراء الديزل

سيارات المدنية الديزل تصلح في اروروبا وغيره لأن عندهم سيارات ديزل صاحية وديزل نقي غير الديزل الي حنا نستخدمه غير أن فعلا الوقود عندهم غالي علشان كذا هناك سبب منطقي عندهم لما الواحد يفكر بالديزل بدال البنزين

لذلك صاحب الموضوع

اذا تفكر في سوبارو اول شيء انسى الديزل اوتباك لأن حتى لو طلبتها طلبية خاصة من الوكيل وما اضن راح يسوي هالشيء بنسبة للديزل كيف بتصرف نفسك بخصوص القطع الروتينية للديزل؟ او الي فاهم محرك سوبارو البوكسر الديزل؟ قليل حتى الي فاهم لمحرك البوكسر السوبارو البنزين والاوتباك مو حقت طلعات بر الخواجة ياخذونها ومسمينها اوتباك للي طلعاته اماكن جدا سهلة وطرق وعرة خفيفة لدرجة السيدان تدخلها بس ياخذون موتر مرتفع شوي علشان يلبي اغلب احتياجاتهم

اذا مصر على سوبارو ترى الفورستر افضل من الاوتباك من ناحية البر بسبب أنها ارفع من الاوتباك بشكل جيد ومع ذلك ليست مخصصة للطرق الوعرة لصعبة بس علشان تكون على دراية عن هذي المعلومة
ك
كومبو11 @user_221939 RiYaDh 4X4 GrOuP · 28-10-2013
الشباب ما قصروا بالموضوع
مهم تذكر عاملين مهمين :
هل الديزل اللي عندنا مناسب لها ؟
هل الجو عندنا مناسب للتيربو ؟
ا
ابوفارس1212 @user_280537 · 28-10-2013
معروف الديزل في البر والعزم اقوي من البنزين بكثير خاصتا العزم فيه جدا عالي
ا
ابوفهد506 @user_296792 · 28-10-2013
اخوي انا سجلت بالموقع بس عشان اقولك على نقطه شف بالعزم تختلف من مكينة لمكينة بس انا معي لاندكروزر 99 و اقولك قد تشاديت مع لاند بنزين سته سلندر ستاندر و رحت عليه و ودعت بس كييف انا اقولك كيف انا شديت معاه من 100 انا الجيب حقي من 0 الين 40 طايح عزمه من 40 الين تقريبا 80 يجي منه من 80 الين 100 يكون علي اخر نفس القير و يبيلي اهدي الدعسه عشان يعشق بس ماشاء الله من 100 و فوق طياااره عشان كذا بعد ماتستخدم موترك فتره بتعرف وزنيته و تشخف البنزين بأذن الله
ا
ابوضاوي @user_173223 · 21-10-2010
والله انا من الناس اللي يحب السوبارو لا مكائنها غريبة اشوي 4 سلندر بس راسين للمكينة
مشكلة السوبارو القطع والا ما عليها كلامAWD
S
Silent Sea @user_142435 صاحب الموضوع · 15-10-2010
الله يخلي لك الوالد وكل من له

وتسلم اخوي على معلوماتك القيمة

وفعﻻ القير له دور كبير في اﻻداء

ومثل ما قالو .. اسال مجرب وﻻ تسال خبير

وانا مختار السوبارو نظرا ﻻن اغلب استخدامي لها على الهايوي والمدينة .. وطلعات البر راح تكون في المناسبات << لكن مع الوقت احتمال ان يتغير اختياري على حسب اﻻوضاع

وانا من عشاق القير العادي

وبالنسبة الى تجربتي المستقبلية .. انا مخطط اني اخذ السيارة بعد 3 سنوات (واحد نصف مطفر) << فراح اطول عليكم فيها

وشرفني مروركم الجميل
f
fhad2007 @user_69277 · 15-10-2010
الوالد الله يحفظه وكل من له ان شاء الله

كان معه ددسن 83 دبل ديزل ومزرعته في عمق النفود
واكثر من 20 سنه ما شاء الله مااااااااااا قد غرز الا لمن خرب
رمان العكوس الاماميه .... لبعض المناطق وليس كل النفود
اي انه جلس فتره يستخدمه وهو بدون دبل اليييييييين طفش وصلح عالعكس

من جهة اخرى يعتمد البر على سواق فاهم .. فهذا الشئ مهم لتجنب خوض غمار
تغاريز خااااسره .. وكذلك تعلق السياره فهذه مشكله كبيره في القص والاماكن المتعرجه الي ما ينتبه لها الا سوااااااااااااق

من جهة ثانيه كذلك القير ترااااااااااااااااااااااه مهم فاذا كان عادي فهو المطلوب
رقم 1 وبعده قير الاوتوماتيك التروس وليس CVT
ترااااااااااااي بغيت اكل خااابور مع الـ CVT الاسبوع الماضي
علقت السياره وبعدها غطست .. ووالله تدعس على البنزين ولااااااااااااااا كأنك تدعس
فالكفرات ماااااااااااااااااااااا تدووور ابد

كذلك قير الاتوماتيك التروس بعضها يجي بنسب ضعيفه ويؤدي الى النتيجه الي ذكرتها سابقاً ... مثل قير السورينتو الشكل القديم

فانصحك تبحث عن الكمال ما استطعت ... يعني لا تاخذ اقل من سته سلندر وقير اوتوماتيك تروس بنسب عاليه .... وخلوص السياره يكون مرتفع لا يقل عن 250 مم
الي هو ارتفاع السوزوكي جراند فيتارا


تحياتي وياااااااااااااليت تتحفنا بتجربتك مستقبلاً ان شاء الله
S
Silent Sea @user_142435 صاحب الموضوع · 15-10-2010
s
silent_heart
وهل الوكيل اليمني عنده سيارات اوتباك بهذه المواصفات حسب آخر زيارة لي عنده بمعرض الشرقية طريق الخبر لم ارى إلا سيارات ليجاسي بكثرة تليها الاوتباك بنزين طبعاً و التربيكا العائلية حتى أن الأمبريزا لم أرها عنده وهذا الشيء اعطاني نطباع عن الوكيل بقلة اهتمامه بتسويق سيارات سوباروا بالمملكة و الدليل قلة فئاتها عندنا بالمملكة و هو يذكرني بوكيل سوزوكي ( بامعروف )


الوكيل حاليا ما جاب اي سيارة سوبارو من فئة الديزل

وانشاء الله في المستقبل راح اخذ وحدة سوا من عنده او استيراد

وانا سالته عن امكانية اني اطلبها (الديزل) عن طريقه فقال تقدر بس ﻻزم تدفع على اﻻقل نصف المبلغ مشان يطلبوها لك

اختصار الديزل ما يغرز ابدا ولكنه لا يرقى الطعوس الطويلة مثل البنزين

تحياتي اليك


تسلم على التنبيه
s
silent_heart @user_201424 · 15-10-2010
علما بان ماكينة الديزل للسوبارو حجمها 2.0 لتر تيربو و تنتج عزم تدوير 350 نيوتن/م و قوة حصانية 150HP

ووزن المركبة في حدود 1550 كيلو
وهل الوكيل اليمني عنده سيارات اوتباك بهذه المواصفات حسب آخر زيارة لي عنده بمعرض الشرقية طريق الخبر لم ارى إلا سيارات ليجاسي بكثرة تليها الاوتباك بنزين طبعاً و التربيكا العائلية حتى أن الأمبريزا لم أرها عنده وهذا الشيء اعطاني نطباع عن الوكيل بقلة اهتمامه بتسويق سيارات سوباروا بالمملكة و الدليل قلة فئاتها عندنا بالمملكة و هو يذكرني بوكيل سوزوكي ( بامعروف )
ل
لحن المشاعر @user_126547 · 15-10-2010
أ
أبو ديـــــالا
عندنا هايلكس 2006 ديزل بالقوة توصل 160 كلم وعدد اللفات يكون على الأحمر

والهايلكس البنزين تتعدى 200 كلم



ايه لأن اللفات على الاحمر

بس جرب تشد نمرتها للآخر .. بس بدون زره وحده للاخيييييير

لا عطها زره براحتها خلها تشد للاخير وهي مرتاحه

تجيب اكثر

لان عندي بالجيب لازريت عليه بقوووه بـ 2 مايجيب 60 ابد

لاكن اذا على خفيف تجيب 60 وانت مرتاح بس لازم تعشق :bigggrin:

وغير ذلك ترا الحركه هذي مفيده لمكينه الديزل بس مو لـ الضغط الاحمر

ومضر له اذا دايم انت ماشي بنمره عاليه وسرعه منخفضه والضغط يكون تحت الـ 1 ونص .
B
Bader-M @user_3304 · 15-10-2010
علما بان ماكينة الديزل للسوبارو حجمها 2.0 لتر تيربو و تنتج عزم تدوير 350 نيوتن/م و قوة حصانية 150HP

ووزن المركبة في حدود 1550 كيلو


هذا العزم العالي 350 لا يوجد الى بمحرك 6 سلندر(بنزين)
150 حصان اعتقد عند سرعة محرك لا تتجاوز 3000 دورة في الدقيقة
اذا كان محرك بنزين بنفس السعة و عدد الاسطوانات فانه سوف تجد قوته 180 حصان و لكن عند دورة مرتعة تقريبا 6000 دورة في الدقيقة

باختصار الديزل ما يغرز ابدا ولكنه لا يرقى الطعوس الطويلة مثل البنزين

تحياتي اليك
أ
أبو ديـــــالا @user_149616 · 15-10-2010
عندنا هايلكس 2006 ديزل بالقوة توصل 160 كلم وعدد اللفات يكون على الأحمر

والهايلكس البنزين تتعدى 200 كلم
S
Silent Sea @user_142435 صاحب الموضوع · 15-10-2010
انا هذا ﻻحظته في مواصفات قوة المكينة

البنزين تعطيك قوة المكينة مثﻻ 170 حصان على 6000 دورة بالدقيقة (RPM)
و عزم 200 نيوتن على 2800 دورة بالدقيقة

اما الديزل فتعطيك قوة المكينة 150 حصان على 3600 دورة بالدقيقة
و عزم 350 نيوتن على 1800 دورة بالدقيقة

فمكينة الديزل قوتها تكون على الضغط المنخفض (من 1800 الى 2800 دورة بالدقيقة)

اما مكينة البنزين فقوتها تكون على الضغط العالي (من 2800 الى 6000 دورة بالدقيقة)

فاذا عرفت وين تكمن قوة المحرك فراح توزن ضغطة رجلك على دواسة الوقود الى مقدار الضغط الﻻزم ﻻستخراج هذي القوة

وشكرا
ل
لحن المشاعر @user_126547 · 15-10-2010
^

اها فهمت

الديزل اذا مغطت عليه على خفيف او مسايس , يعطيك قوه خياليه ماتتوقعها من مكينه ديزل

مثلا بالبر

2 سياره ديزل

واحد مغط اووم الموتر ( آخر شي ) ورقى النفود

والثاني دعس للموتر بس مسايس ماجاب الدعسه مره وحده لا جابها مسايس وتعداه بالنفود

ونعم صحيحه وهذا المقصد وقلته سابقا بردي


وفيه شي بالديزل الاغلب مايعرفه ,, الديزل يعطيك قوه لاطولته النمره براحه ( مو زره ) عكس البنزين لازم تزره مرتن وحده وهذي مفيده بالتطعيس جدا !


واقصد بطوله النمره

اي يعني شديت عليها خفيف ( مسايس ) .
S
Silent Sea @user_142435 صاحب الموضوع · 14-10-2010
اعذرني على التاخر بالرد ... كنت مشغول اليوم

وبالنسبة الى استفسارك

هذي سالفة قالها لي نفي الشخص اللي قال لي على طريقة زيت القلي

ان اثنين شيبان اصحاب .. مرة اخذهم الكﻻم الى السيارات، وواحد منهم عنده تقريبا راس تريلة والثاني سيارة عادية بنزين

اخذوا يتعايون كل واحد يذم في سيارة الثاني وانتهى بهم اﻻمر الى قومة من ديرتهم مثﻻ من القطيف الى اﻻحساء

ولما تقاوموا .. راعي البنزين سحب (شرد/مغط) بسيارته وسبق راعي الديزل ... وبعد فترة وراعي البنزين على مسيره اﻻ وصاحبه راعي الديزل يتعداه بسرعه. راعي البنزين حاول يلحق به بس مافيه فايدة ما قدر يلحق عليه

وباﻻخير فاز راعي الديزل

فيقول صاحبي ان الديزل مو هينة وتمغط معاك لكن يبيلها مسافة كبيرة مشان توصل الى دي السرعة

وبالنسبة الى زيت القلي لقيت بعض الناس في المواقع اﻻجنبية يتكلمون عن هذي الطريقة واعتقد ان بعضهم جربها
ل
لحن المشاعر @user_126547 · 14-10-2010
الصراحه الاولى اول مره اسمع فيها

والثانيه , تسحب ايش ؟ ( وضح شوي ) .
سجّل دخول للرد...