الأحد 28 يونيو 2026
عاجل

هيونداي......(نقاش)...... بصراحه وبدون تعصب

نادي السيارات الكورية والصينية مغلق
141 رد 47,374 مشاهدة 56 مشارك الأقدم أولاً
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 30-09-2007

جوده +راحة البال = ياباني


اتوقع هذا الكلا ينطبق لى الياباني القديم


اما الجديد احسن انه مو بالمستوى المطلوب (تويوتا )



والله مادري بس أخر سياره تويوتا سقتها fj cruiser ماشاء الله موتر وكل شي فيه حلو

وبالنسبة لي سعره مناسب جدا 110 الاف ارخص من الفيراكروز (120 الف) وحتى مكينته اكبر وقيره جبار|1|



لي فتره كبيره مارد في موضوع نقاش لان اغلب مواضيع النقاش يكون فيها كلا بذي والخ ....



وان شاء الله يكون بداية لمواضيع النقاش الجاده من غير تعصب



هذا اللي نبيه والسوالف هذي خسرتنا اعضاء قدامى قل نشاطهم الشي الكثييييييييير وودنا يرجعون لسابق عهدهم


ومشكور اخوي فيكتور على الموضوع



العفو اخوي


ياجماعة الخير stun مابين الى الأن:confused:
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 30-09-2007
S
SOSO2004


انا اتفق مع أخوي بلا حدود
من ناحية السوناتا وطبعا سوناتتي 2004 الى الان ماشية 81000 كلم / متر بس
والا من ناحية المشاكل ولله الحمد مافيها الى الان مشاكل ( مشاء الله )
ولكن فيها عيوب رافعة ضغطي منها :-
1 : قيرها ثقيييييل والمحرك صغير ( 2.0 لتر ) يعني اذا بغيت ادز شوي لازم يكون الضغط فوق 2.5
واذا كانت اقل تكون بطة ماتمشي الا اذا رديت نمرة ( للعلم القير عادي )
2 : توزيع النور العالي يكون في منطقة وحدة يعني مايتشعب مثل الكامري 2003 الى 2006
3 : وجوب تغيير سير التايمن قبل 100.000 كلم / متر
هذي العيوب اللي مضايقتني فيها طبعا العيوب هذي من 2004 وتحت
اما 2005 وفوق انحلت كل هذي المشاكل





أخوكم
S O S O 2 0 0 4



والله اني اغلي السوناتا (الشكل القديم) اكثر من الأزيرا والسوناتا الجديده
يمكن عشانها اول سياره امتلكها

الله يهنيكم فيها (ما شاء الله)

وفعلا نفس العيوب كانت موجوده عندي بس ما كانت مضايقتني (عادي يعني)


وبالتوفيق|3|
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 30-09-2007

الموضوع الثاني بخصوص السعر والمواصفات في الهيونداي والسيارات المنافسة
مشكلة الناس عندنا تشوف شي وتغمض عن شي ثاني
هيونداي نزلت الازيرا والسوناتا بمواصفات تتفوق على منافساتها باعتراف الكل وباسعار ارخص منهم

صاروا المتعصبين للشركات الثانية يقولون هيونداي جودتها معدومة لأنها تنزل سيارات بمواصفات كثيرة وباسعار رخيصة يعني مايهتمون بجودة التصنيع
اظن فيه مثال بعد مشابه للي تسويه هيونداي وهو فرع من شركة تويوتا اسمه لكزس وفرع من شركة نيسان اسمه انفينيتي وفرع من شركة هوندا اسمه ACCURA لكن ماتنزل عندنا
اللكزس والانفينيتي والاكيورا ينزلون سيارات بمواصفات تتفوق على الألماني لكن الأسعار!!!
ارخص من الالماني بالنصف تقريبا!!
ليش ماقالوا المتعصبين للشركات هذي ان جودتها معدومة مثل ماقالوا عن الهيونداي؟


صح لسانك اخوي

وبالنسبة للجوده اصبر شوي واذا الانتشار الموجود حاليا لهذه السيارت اختفى بعد كم سنه

فمعناته انها ليست بالمستوى المطلوب من ناحية الجوده

واذا صار العكس فمحد يقدر يتكلم عليها بعد كذا او يهزأ بها


والله في بالي كلام كثير ابغى اكتبه لكن اخاف يجي واحد يطير بحلقي لذلك نترك الباقي بعد مانشوف ردة الفعل على كلامي هذا :rolleyes:


حبيبي اللي في بالك قوله واللي في قلبك طلعه مادامه في حدود الأدب ومحد يقدر يقول شي

وغير كذا هذي وجهة نظر ومحد بيعترض|1|
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 30-09-2007
M
Microsoft
حبيبي الهايلكس مثال واضح

:D

ولا حتى الكامري وباقي سيارات تويوتا فشلت في نظام الفرامل فشل ذريع


* حتى مع أنظمة الفرامل (ABS) وغيرها ليست بمستوى باقي الشركات ;)


شوف أخوي جدي عنده هايلكس 2004 وولد عمتي معه هايلكسين 2007 وولد خالي معه هايلكس2002

وكلهن الحمد لله مافيها مشاكل لا بالبريك ولا غيره

أخوياي اثنين معهم كوامري 2005 وولا واحد اشتكى من البريك وعلى فكره كلهم مسوين حوادث على سياراتهم

أبوي كان عنده شاص 2006 وولد خالي الثاني عنده شاص 2005 واخوه ربع 2007

وبرضو محد اشتكى من بريك او خلافه

وطبعا كل السيارات هذي بدون abs

بس معنا لاند كروزر 2004 قبل سنه تقريبا صارت مشكله مع اخوي وهو يسوق الجيب ارضى يوقف الا بملعنه الخير وبعد ماوقف نزل ولقى الهوب مولع نار

من حاله خرب

وديناه الوكاله مرتين الين ماضبط ودفعنا فيه 3000 ريال وبعدها صار فيه abs مدري شلون؟؟

الوكاله مادري وش سوو فيه وصار فيه abs
واللحين تمام بس احس ان بريكه الان لك عليه مع انه اول كان احسن بكثيييييييير
s
saleh_ssj @user_9931 · 29-09-2007
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أنا جاي اليوم عشان نتكلم عن هيونداي(وكيا بما انهم شركة وحده) بصراحة
ماقصرت بما انك قلت كيا اغلب المواضيع كله هيونداي


الأن اللي يشتري هيونداي هل يتوقع انها راح تعمر معه مثل ماتعمر التويوتا؟؟


لا لكن اتوقع خمس سنوات شي اكيد وهذا اللي انا احتاجه في الوقت الحالي سياره سعرها مناسب مواصفاتها جيد جوده جيده جدا



هل سياراتها خاليه من العيوب أو الأخطاء الفنيه سواء ميكانيكيا او في الكماليات؟؟


اقل السيارات عيوب مصنعية


جوده +راحة البال = ياباني


اتوقع هذا الكلا ينطبق لى الياباني القديم


اما الجديد احسن انه مو بالمستوى المطلوب (تويوتا )




انا لي تجربه مع كيا اوبتيما 2002 السياره تبع اخوي لكن كنت استخدمها كثير السياره


ثلاث سنوات ماطلبت شي ماعد سير التيمن غيرته مرتين وروس العكوس


وباعها اخوي وشرا اوبيروس



انا اشوف ان لسيارات الكورية اعتمادية الى خمس سنوات واحتمال اكثر




والان امتلك اوبتيما 2006 الشكل الجديد




لي فتره كبيره مارد في موضوع نقاش لان اغلب مواضيع النقاش يكون فيها كلا بذي والخ ....



وان شاء الله يكون بداية لمواضيع النقاش الجاده من غير تعصب



ومشكور اخوي فيكتور على الموضوع



ابو بدران


انا منب من المحيميد


لكن الرجال اللي تقصد خويي




تـحـيـاتـي


saleh_ssj
G
GM_TAHOE @user_23867 · 29-09-2007
ب
بلا حدود
اول شي مشكور ع الموضوع النقاشي واللي يدل على الحياديه ومحاربة التعصب في هذا المنتدى

واتمنى اني ارى ردود حياديه في هذا الموضوع

انا مجرب السوناتا 2002 والازيرا 2007

السوناتا قمه في الاعتماديه في ماعدا بعض المشاكل ( سير التايمينق مايطول + بكرة عمود الزجاج الكهربائي دائماً تفرط وغيرتها 4 مرات ) اما غيره السياره ماتشتكي من شي وتقول يابانيه مشاءالله

الازيرا مثل ما انتو عارفين بالمشاكل اللي طلعت لي من اصوات ديكور ورجه بالبريك ولمة الدرج والطفايه اللي طفو بصراحه بدايتها ماتبشر بالخير ولازلت افكر بجديه في بيعها لكني جالس ادور على موتر يستاهل

انا شريت السوناتا لرخص سعرها وهي بنفس سعر الكورولا لكن من فئه اكبر وهذا اللي خلاني اخذها طبعاً بعد السؤال عنها وكم واحد مدحها لي

الازيرا شريتها بعد ما عشقت السوناتا والهيونداي من تجربتي المرضيه تماماً مع السوناتا


الهيونداي اعيد واكرر ومن تجربتين لا يصل ابداً لمستوى الجوده والاعتماديه لـ تويوتا او هوندا ولكنه متقارب للشركات اليابانيه الاخرى

وايضاً قلة العيوب المصنعيه المتميزه بها هيونداي لاتعني انها اجود من غيرها واعطيكم مثال جيب كامري وجيب سوناتا ومستخدمين لمدة خمس سنوات راح تلاحظ ان الكامري متماسكه اكثر من السوناتا

والخلاصه ان الهيونداي لا يصل للتويوتا والهوندا في الجوده وفي نفس الوقت الهيونداي ليس لثلاث سنوات او ينتهي عمره بأنتهاء الضمان فلي تجربه مع السوناتا تنفى هذه الافتراءات

هذا في مسألة الجوده

نجي للمميزات غير السعر المناسب

سيارات هيونداي تتفوق في نعومة القياده والرساوه والعزل الصوتي << بصراحه هذي النقاط مهمه بالنسبه لي

يعني على سبيل المثال الازيرا بصراحه وبدون ادني مجامله ماراح اقول عنها سياره كوريه هذي سياره اوروبيه برساوتها العاليه جداً وهدوئها ونمط قيادتها شي عجيب فعلاً راح تلاحظه فيها اذا كنت من الناس اللي دايم يسوقون ياباني


لي بعض التعقيبات على ما كتبت :



عن تجربه لا ابداً لا مع تويوتا ولا مع هوندا




بدري عليها :)



مافي سياره بالعالم خاليه من العيوب لكن هيونداي عيوبها قليله مقارنةً بمثيلاتها اليابانيات



مع ان قيور هيونداي مو عاجبتني في بطئ استجابتها الا انها ممتازه في القياده الهادئه, جرب تسوق سيارتك بهداوه وراح يعجبك القير بس اذا بتسوق بطريقه رياضيه بيرفع ضغطك القير

لكن مالاحظت ان تبديلات قيور هيونداي مشابهه للألماني ؟



صحيح في الغالب اقل لكن في الغالب العزم اكثر

سيارتي السوناتا مكينتها 2000 سي سي وعلى ايام 2002 ما كانت تصف معي اي كامري مع انها 2200 سي سي واكثر احصنه


وفي النهايه انا اعترف ان هيونداي ما وصلت لأعرق الشركات اليابانيه في الجوده

وفي نفس الوقت لا يجي احد يقول لي الكوري حق 3 سنوات او كل خرابات


ومشكور على الموضوع يا فيكتور


انا اتفق مع أخوي بلا حدود
من ناحية السوناتا وطبعا سوناتتي 2004 الى الان ماشية 81000 كلم / متر بس
والا من ناحية المشاكل ولله الحمد مافيها الى الان مشاكل ( مشاء الله )
ولكن فيها عيوب رافعة ضغطي منها :-
1 : قيرها ثقيييييل والمحرك صغير ( 2.0 لتر ) يعني اذا بغيت ادز شوي لازم يكون الضغط فوق 2.5
واذا كانت اقل تكون بطة ماتمشي الا اذا رديت نمرة ( للعلم القير عادي )
2 : توزيع النور العالي يكون في منطقة وحدة يعني مايتشعب مثل الكامري 2003 الى 2006
3 : وجوب تغيير سير التايمن قبل 100.000 كلم / متر
هذي العيوب اللي مضايقتني فيها طبعا العيوب هذي من 2004 وتحت
اما 2005 وفوق انحلت كل هذي المشاكل





أخوكم
S O S O 2 0 0 4
M
Microsoft @user_17932 · 29-09-2007
ر
راعي الماركيز96
فيه مثال بعد مشابه للي تسويه هيونداي وهو فرع من شركة تويوتا اسمه لكزس وفرع من شركة نيسان اسمه انفينيتي وفرع من شركة هوندا اسمه ACCURA لكن ماتنزل عندنا
اللكزس والانفينيتي والاكيورا ينزلون سيارات بمواصفات تتفوق على الألماني لكن الأسعار!!!
ارخص من الالماني بالنصف تقريبا!!
ليش ماقالوا المتعصبين للشركات هذي ان جودتها معدومة مثل ماقالوا عن الهيونداي؟



هذي هي زبدة الكلام

بداية إنطلاق فعلية وتحدي كبير .. للعمالقة

|1|
ر
راعي الماركيز96 @user_26515 · 29-09-2007
موضوع رائع اخوي فيكتور وفعلا نتمنى النقاش يكون بالطريقة هذي في جميع المواضيع بدل ما يجي واحد ويطلع سيارته للسماء والسيارة اللي يكرهها ينزلها على قولتهم بالتراب

بالنسبة لوضع الهيونداي الحين ترى كان مشابه لوضع تويوتا قبل 30 سنة تقريبا

ولو تسأل اي واحد كبير بالسن تقوله كيف كانوا الناس يشوفون تويوتا قبل عام 1390 هـ بيقولك كان اللي يفكر يشتري تويوتا يضحكون عليه يقولون تحط فلوسك في ياباني مايسوى ولا يعيش
السيارات اللي كانت ماشية في ذاك الوقت هي الامريكي + الأوروبي وخصوصا الفولفو

هذا ماهو كلامي طبعا هذا كلام شياب :D

الموضوع الثاني بخصوص السعر والمواصفات في الهيونداي والسيارات المنافسة
مشكلة الناس عندنا تشوف شي وتغمض عن شي ثاني
هيونداي نزلت الازيرا والسوناتا بمواصفات تتفوق على منافساتها باعتراف الكل وباسعار ارخص منهم

صاروا المتعصبين للشركات الثانية يقولون هيونداي جودتها معدومة لأنها تنزل سيارات بمواصفات كثيرة وباسعار رخيصة يعني مايهتمون بجودة التصنيع
اظن فيه مثال بعد مشابه للي تسويه هيونداي وهو فرع من شركة تويوتا اسمه لكزس وفرع من شركة نيسان اسمه انفينيتي وفرع من شركة هوندا اسمه ACCURA لكن ماتنزل عندنا
اللكزس والانفينيتي والاكيورا ينزلون سيارات بمواصفات تتفوق على الألماني لكن الأسعار!!!
ارخص من الالماني بالنصف تقريبا!!
ليش ماقالوا المتعصبين للشركات هذي ان جودتها معدومة مثل ماقالوا عن الهيونداي؟

والله في بالي كلام كثير ابغى اكتبه لكن اخاف يجي واحد يطير بحلقي لذلك نترك الباقي بعد مانشوف ردة الفعل على كلامي هذا :rolleyes:


أخيرا تراني ما امتلك هيونداي وحاليا مافيه احد من عائلتنا معه سيارة يابانية او كورية!

|3|
M
Microsoft @user_17932 · 29-09-2007
v
vector
أخوي اللي بيشتري هايلكس ماراح يفكر بثبات ولا فرامل

اللي ياخذ هايلكس يبيها تفيده بالتحميل وقوه بالبر وعالنفد

وهذاها مليااااااااانه ببريده وبالقصيم ككل:D



حبيبي الهايلكس مثال واضح

:D

ولا حتى الكامري وباقي سيارات تويوتا فشلت في نظام الفرامل فشل ذريع


* حتى مع أنظمة الفرامل (ABS) وغيرها ليست بمستوى باقي الشركات ;)
أ
أبـــوبـــدران @user_19528 · 29-09-2007
العفو اخوي ..

الشخص اللي اعرفه من المحيميد ومن القصيم .. :D

<< الا يبيكـ تعرفه

والسلام عليكم والرحمه..
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 29-09-2007
شكرا على مشاركتك أخي أبو بدران والى الأن تظل السوناتا هي الأولى من ناحية رضا المستخدمين

ولم يبدي أحد استياءه منها


س/ اخي فيكتـور هل تعرف احد معه لاندكروزر وأوبيروس وأوبتيما .. وصدم على الأوبيروس واللاند؟؟

من العائله الكريمه ..
لا ياخوي غلطان ومحد اعرفه عنده السيارات هذي

والسلام عليكم
أ
أبـــوبـــدران @user_19528 · 29-09-2007
تشكر اخوي فيكتور ع ـالموضوع..

الصراحه طال الحديث وعرض عن هـ الموضوع ..

أنا ابقول رأيي في هيونداي بالكامل ..

سيارات هيونداي بأختصار أول 3 او 4 سنوات افضل من مثيلاتها

وفي الـ 3 او 4 سنوات التاليه العكس .. فأن مثيلاتها نوعآآ ما يتفوقون عليها قليلآ.

سيارات هيونداي اقل ما يقال عنها الصراحه انها رائـــعـــه وتعطيك اكثر مما تعطيها ..

سيارتي سوناتا 2006 كملت تقريبآآ سنتين وشهرين والحمدلله رب العالمين لم آرى شيآ يغضبني ..

سوى اشياء الحقيقه لاتستحق من يتكلم عنها مثل ((نور الكشافات - نور الأصطب - وأشياء بسيطه ))

بالنسبه لي انا حقيقة مثلي مثل حال جميع الشباب .. جربت اغلب السيارات المتوسطه والصغيره ..

ياباني أمريكي كوري .. ففضلت السوناتا على اغلب مثيلاتها .. بأستثناء البعض الآآخر ..

مريحه .. هااديه .. قويه نوعآما .. واسعه .. مع ان لها سنتين معي بس احس انها عشرة عمر ولله ..

:)

كرفتها كرفتها كرفتها .. سافرت عليها عدة مرات .. أطلع فيها الثمامه .. .. .. الـخ ..

والسياره أعلى مما كنت اتصور ولله الحمد

انا لا اكبر في حق احد ولا شركة ما ولاكن هذه الحقيقه ..

اشتريت السوناتا من تجربة مر بها عدد من الأصحاب بسياراتهم بنفس الشركه ..

بالنسبه للسيارات اللي من فئة السوناتا وجربتها انا ..

3 كامري تقريبآ .. 4 أكورد .. لومينتين .. التيما 4 سلندر .. وسيارات كثثييير ولله

بس مادري ليش احس السوناتا والأكورد بصراحه قريبه مني .. وتعجبني .. بعكس الباقيات

فـ السوناتا والأكورد متقاربتان في القياده واغلب الأشياء .. فـ الأكورد افضل في بعض الأشياء

والسوناتا افضل في بعض الأشياء ..

هناكـ سيارات لم تعجبني قيادتها من هيونداي مثل .. الأكسنت .. النترا 2006 وتحت بعكس الجديد ..

وغيرها من السيارات الغيره .. سواء من هيونداي او غيرها

بس صدقآ صدقآ فيه سياره عجيبه جودتها من هيونداي الا وهي .. الألنترا ..

الــهــيــونــداي .. لم اوفها حقها من المديح ولله لأن الكبير كبير

ولا يهم الأسم .. أهم شي ما ترتاح له ويريحكـ ..

سيطول الحديث ويطوول .. ولــكــن !!

اتمنى من كل اللي يردون ع ـالموضوع قول الحقيقه وعدم المبالغه في مدح او ذم شركة ما ..

شكرآآ أخي لأتاحة الفرصه .. << حسيت اني في الرياضيه :D

س/ اخي فيكتـور هل تعرف احد معه لاندكروزر وأوبيروس وأوبتيما .. وصدم على الأوبيروس واللاند؟؟

من العائله الكريمه ..

والسلام عليكم والرحمه ..



أبـــوبـــدران
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 29-09-2007
مثال بسيط ..

الكل يعرف أن الهايلكس (أقوى سيارة بيك أب في العالم ـ تقريباً)

لم يخلو من العيوب القاتلة ( الثبات ـ الفرامل ) حتى عام 95 أو أكثر

أغلب الشركات تركز على شيء معين

تويوتا .. قلة الأعطال ( حتى وإن كان هذا الإقتصاد ممكن يكلفك حياتك .!)


أخوي اللي بيشتري هايلكس ماراح يفكر بثبات ولا فرامل

اللي ياخذ هايلكس يبيها تفيده بالتحميل وقوه بالبر وعالنفد

وهذاها مليااااااااانه ببريده وبالقصيم ككل:D



أخيراً أقول .. لا تعتقد أن سعر سيارات هونداي ستستمر بهذا المعدل المتوسط

هذي دراسة تسويقة والمرحلة الحالية مجرد تحسين سمعة بعدها

ستثبت السمعة وستزيد معها الأسعار .. حالها حال جميع السيارات

وأولى .. اليابانية .!


وهذا الشي أنا برضو متوقعه بس ماراح يكون قبل 5 سنوات

* الإختلاف في الرأي .. لا يٌفسد الود قضية *


وأنا أشهد وهذا أحسن شي قلته|1|
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 29-09-2007
في رأيي الشخصي وبعد تجربه
اقول وبالفم المليان نعم
تعيش مثلها مثل التويوتا والهوندا
خصووصا الجيل الجديد
والسنيين راح تحكم
مالك لوا

وهذي وجهة نظرك ولازم نحترمها ونحطها بعين الإعتبار

الالماني مشاكله التقنيه كثيره نوعاا ما
وثقتي في الياباني اكبر من ثقتي في الالماني

اما اذا كنت تعني ثقه معنويه كأسم
فهذا الشي ما يهمني لاني انا اللي
راح يدفع المبلغ وليس اللي يقولون ويتكلمون
أخوي الألماني مايخاذه اللي قده

يعني من ناحية السعر ومن ناحية الصيانه لانه لازملها عناية خاصة وصيانة اول باول

وفيه كلمه قالها أخوي نديم الطيف والين اللحين عالقه بمخي

انه لما تركب سياره وتشوف علامة مرسيدس على الدريكسون هل شعورك وإطمأنانك راح يكون هو نفسه عند نيسان أو تويوتا أو حتى هوندا؟؟ (فكر فيها):rolleyes:

لكن قليله بالنسبه لشركات عريقه ولها في صناعة السيارات عقوود طويله
ولها من السمعه ما يجعل الكل يتغاضى عن عيوبها ويبحث عن اعذار لها
اما الهيونداي .......!!
صدقت والمفروض العكس

في بعض الاحيان تتفوق على شركه بحجم شركة تويوتا
من ناحية المحركات وتنتج عدد احصنه اكثر منها
ولكن بشكل عام تتميز مكاين هيونداي بعزم عالي اكثر منها احصنه كثيره
والمعدل العام متوسط بين الشركات الاخرى
الأزيرا 3.8 268 حصان
الأوريون 3.5 وبرضو 268 حصان
نيسان قدرت توصل مكينة الإف اكس 3.5 الى 320 حصان على ماظن

هذا مجرد مثال

فأنت حكمت حكما تاما انها لن تتفوق ابدا
على شركات لها من العمر الكثير
فمن اين اتيت بهذا؟؟!!
مع انها تفوقت على اغلب الشركات اليابانيه تفوق واضح
ممن يكبرها عمرا
وخصووصا ممن كانت ترعاها سابقا
ومن وجهة نظري اتحدى الشركات العريقه ان تصنع سياره بجودة
سيارات هيونداي ومواصفاتها وامانها وبنفس التكلفه والقيمه:D
وهنا ما نسميه الاختيار الذكي

السؤال يقوول
وين وصلت الشركات العريقه؟؟ومن هي تلك الشركات؟؟
[COLOR=Black]تذكير
الطالب يمكن ان يتفوق على استاذه
[/COLOR]
أنا ما أجحفت بحقها ولا شي ولكنني لا أريد أن يقال أنها الأفضل من جميع النواحي

تويوتا تتميز بالجوده والإقتصادية وهي أفضل من هيونداي في هذا المجال

نيسان مكائنها جباره وقويه رغم صغر حجمها أحيانا

هوندا تملك من التقنيه والأمان الشي الكثير التي برأيي أفضل من هيونداي

سوبارو يكفيك الدفع الرباعي

مازدا تمتلك محرك من إختراعها وهو المحرك الدوراني Rotary Engine
http://www.mazda.com/mazdaspirit/rotary/story/
.
.
.
الخ


طبعا التعميم غالبا يحوي من يستحق ومن لا يستحق
لا من ناحية ذكرك ياباني او كوري او...الخ

الناس لا تبحث عن مواصفات وسعر رخيص فقط!!
والا لكان لشيري وغيرها الجزء الاكبر
الخلاصه تقووول
وين احصل سياره
مواصفات + سعر رخيص + [COLOR=Red]جوده
[/COLOR]
ياخوي المعادلات هذي سويتها على اساس التميز

يعني الألماني مايجي مواصفات ؟ ماهو امن؟
طبعا لا اكيد امن وفيه مواصفات ولا في الخيال

ولكن تميز هيونداي مواصفات بسعر يقدر الكل توفيره

اتمنى تكون الفكره وضحت;)


على ماذا يدل في رأيك الشخصي الاختلاف الكبير في ترتيب الشركه؟
يدل على تطورها (شي اكيد)

تفوقها على تويوتا وهوندا وش يعني ؟؟
ياليت تحدد تفوقها بأيش بالضبط؟؟


قبل لا اختم يا ليت اخي العزيزvector
تقيم لي شركة هيونداي بالنسبه لتويوتا او هوندا من ناحية الجوده
مثلا
اذا كانت الاكورد والكامري 100% في الجوده ولنعتبرها كذا
كم راح تعطي هيونداي سوناتا من 100؟؟
بانتظار جوابك

اتمنى اني ما اخطأت على احد
وشكرا
تقييمي للجوده بالنسبه للثلاث سيارات اللي وضعتهم
ارى ان الكامري بالمقدمه 100%

والأكورد 85% (انا ما جربت الأكورد ولا عاشرتها وهذا مجرد توقع)

والسوناتا اعطيها 75%


اسعدتني مشاركتك معي والى الأن انا مبسوط من الردود اللي تفتح النفس ومافيها اي شي يزعل|1|
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 29-09-2007
m
mnaief
vector.. أهلا بولد العم :) >> (( ناظر توقيعك وتعرف ليه قلت ولد العم ;) ))

كلامك 100% .. :) واسمحولي اللي يخالف هالكـلام فهو يخالف نفسه قبل كل شي :)


حيا الله عيال المحيميد كلهم |6|

فديتهم والله;)

ونبيك تعطينا رأيك بالموضوع وتسرد لنا تجربتك|1|


ولاتحرمنا من هالطله:D
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 29-09-2007
ب
بلا حدود
اول شي مشكور ع الموضوع النقاشي واللي يدل على الحياديه ومحاربة التعصب في هذا المنتدى

واتمنى اني ارى ردود حياديه في هذا الموضوع

انا مجرب السوناتا 2002 والازيرا 2007

السوناتا قمه في الاعتماديه في ماعدا بعض المشاكل ( سير التايمينق مايطول + بكرة عمود الزجاج الكهربائي دائماً تفرط وغيرتها 4 مرات ) اما غيره السياره ماتشتكي من شي وتقول يابانيه مشاءالله

الازيرا مثل ما انتو عارفين بالمشاكل اللي طلعت لي من اصوات ديكور ورجه بالبريك ولمة الدرج والطفايه اللي طفو بصراحه بدايتها ماتبشر بالخير ولازلت افكر بجديه في بيعها لكني جالس ادور على موتر يستاهل

انا شريت السوناتا لرخص سعرها وهي بنفس سعر الكورولا لكن من فئه اكبر وهذا اللي خلاني اخذها طبعاً بعد السؤال عنها وكم واحد مدحها لي

الازيرا شريتها بعد ما عشقت السوناتا والهيونداي من تجربتي المرضيه تماماً مع السوناتا


الهيونداي اعيد واكرر ومن تجربتين لا يصل ابداً لمستوى الجوده والاعتماديه لـ تويوتا او هوندا ولكنه متقارب للشركات اليابانيه الاخرى

وايضاً قلة العيوب المصنعيه المتميزه بها هيونداي لاتعني انها اجود من غيرها واعطيكم مثال جيب كامري وجيب سوناتا ومستخدمين لمدة خمس سنوات راح تلاحظ ان الكامري متماسكه اكثر من السوناتا

والخلاصه ان الهيونداي لا يصل للتويوتا والهوندا في الجوده وفي نفس الوقت الهيونداي ليس لثلاث سنوات او ينتهي عمره بأنتهاء الضمان فلي تجربه مع السوناتا تنفى هذه الافتراءات

هذا في مسألة الجوده

نجي للمميزات غير السعر المناسب

سيارات هيونداي تتفوق في نعومة القياده والرساوه والعزل الصوتي << بصراحه هذي النقاط مهمه بالنسبه لي

يعني على سبيل المثال الازيرا بصراحه وبدون ادني مجامله ماراح اقول عنها سياره كوريه هذي سياره اوروبيه برساوتها العاليه جداً وهدوئها ونمط قيادتها شي عجيب فعلاً راح تلاحظه فيها اذا كنت من الناس اللي دايم يسوقون ياباني


لي بعض التعقيبات على ما كتبت :



عن تجربه لا ابداً لا مع تويوتا ولا مع هوندا




بدري عليها :)



مافي سياره بالعالم خاليه من العيوب لكن هيونداي عيوبها قليله مقارنةً بمثيلاتها اليابانيات



مع ان قيور هيونداي مو عاجبتني في بطئ استجابتها الا انها ممتازه في القياده الهادئه, جرب تسوق سيارتك بهداوه وراح يعجبك القير بس اذا بتسوق بطريقه رياضيه بيرفع ضغطك القير

لكن مالاحظت ان تبديلات قيور هيونداي مشابهه للألماني ؟



صحيح في الغالب اقل لكن في الغالب العزم اكثر

سيارتي السوناتا مكينتها 2000 سي سي وعلى ايام 2002 ما كانت تصف معي اي كامري مع انها 2200 سي سي واكثر احصنه


وفي النهايه انا اعترف ان هيونداي ما وصلت لأعرق الشركات اليابانيه في الجوده

وفي نفس الوقت لا يجي احد يقول لي الكوري حق 3 سنوات او كل خرابات


ومشكور على الموضوع يا فيكتور



اول شي مشكور ع الموضوع النقاشي واللي يدل على الحياديه ومحاربة التعصب في هذا المنتدى
هذا اللي نبغاه والله ونسعى له والبركه فيكم


السوناتا قمه في الاعتماديه في ماعدا بعض المشاكل ( سير التايمينق مايطول + بكرة عمود الزجاج الكهربائي دائماً تفرط وغيرتها 4 مرات ) اما غيره السياره ماتشتكي من شي وتقول يابانيه مشاءالله
أنا ملاحظ ان السوناتا الشكل القديم بالذات ممدوحه من ناس كثير حتى اني اعرف واحد عنده مرسيدس S500 وبرضو معه سوناتا 2001 ويقول حليله



الازيرا مثل ما انتو عارفين بالمشاكل اللي طلعت لي من اصوات ديكور ورجه بالبريك ولمة الدرج والطفايه اللي طفو بصراحه بدايتها ماتبشر بالخير ولازلت افكر بجديه في بيعها لكني جالس ادور على موتر يستاهل
بالنسبه لأصوات الديكور فيه أكثر من واحد سمعتهم يشتكون منه ولكن ماإشتكوا من مشاكل ميكانيكيه من بريك أو خلافه

عالعموم سالفتك هذي تحتمل أكثر من سبب
ممكن تكون عين أو عيب مصنعي أو شي من هذا القبيل


انا شريت السوناتا لرخص سعرها وهي بنفس سعر الكورولا لكن من فئه اكبر وهذا اللي خلاني اخذها طبعاً بعد السؤال عنها وكم واحد مدحها لي

الازيرا شريتها بعد ما عشقت السوناتا والهيونداي من تجربتي المرضيه تماماً مع السوناتا
والله فعلا نفس اللي صار معي بالضبط في السوناتا والأزيرا والحمد لله ما شفت شي بالثنتين أزعجني


الهيونداي اعيد واكرر ومن تجربتين لا يصل ابداً لمستوى الجوده والاعتماديه لـ تويوتا او هوندا ولكنه متقارب للشركات اليابانيه الاخرى

وهذي الرساله اللي انا ابغى الأعضاء يفهمونها

وايضاً قلة العيوب المصنعيه المتميزه بها هيونداي لاتعني انها اجود من غيرها واعطيكم مثال جيب كامري وجيب سوناتا ومستخدمين لمدة خمس سنوات راح تلاحظ ان الكامري متماسكه اكثر من السوناتا

هذا هو|1|

والخلاصه ان الهيونداي لا يصل للتويوتا والهوندا في الجوده وفي نفس الوقت الهيونداي ليس لثلاث سنوات او ينتهي عمره بأنتهاء الضمان فلي تجربه مع السوناتا تنفى هذه الافتراءات

هذا في مسألة الجوده

سيارات هيونداي تتفوق في نعومة القياده والرساوه والعزل الصوتي << بصراحه هذي النقاط مهمه بالنسبه لي

يعني على سبيل المثال الازيرا بصراحه وبدون ادني مجامله ماراح اقول عنها سياره كوريه هذي سياره اوروبيه برساوتها العاليه جداً وهدوئها ونمط قيادتها شي عجيب فعلاً راح تلاحظه فيها اذا كنت من الناس اللي دايم يسوقون ياباني
عشان كذا دايم أقول عن الأزيرا سيارة شيبان:D



مع ان قيور هيونداي مو عاجبتني في بطئ استجابتها الا انها ممتازه في القياده الهادئه, جرب تسوق سيارتك بهداوه وراح يعجبك القير بس اذا بتسوق بطريقه رياضيه بيرفع ضغطك القير

لكن مالاحظت ان تبديلات قيور هيونداي مشابهه للألماني ؟
هذا اللي قاهرني يعني لو جت عالأزيرا معليش تقول سياره ثقل مو حقت دعس

لكن تعال للجيوب والسوناتا راح تحصل نفس الأداء مع ان السوناتا المفروض انها سياره شبابيه ورياضيه والجيوب لازم تكون قيورها قويه وسريعة استجابه(سوق الـfj cruiser الجديد وراح تعرف وش أقصد)

وأنا صراحه مالي تجربه بالألماني إلا الاند روفر ديسكفري وكان اداءه افضل وقيره جبار بس أنواع الخرابات


سيارتي السوناتا مكينتها 2000 سي سي وعلى ايام 2002 ما كانت تصف معي اي كامري مع انها 2200 سي سي واكثر احصنه
معليش اخوي بس سالفه المقاومات والسباقات هذي ماتحكم عليها ليش؟؟

لعدة عوامل

1- كون السيارة مدربه او لا
2-السواق يلعب دور كبير جدا
3- القير سواء عادي او اوتو (تفرق كثير)




وفي النهايه انا اعترف ان هيونداي ما وصلت لأعرق الشركات اليابانيه في الجوده

وفي نفس الوقت لا يجي احد يقول لي الكوري حق 3 سنوات او كل خرابات


ومشكور على الموضوع يا فيكتور
العفو اخوي |3|
v
vector @user_39432 صاحب الموضوع · 29-09-2007
ا
العادل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اكون سعيد لاني اول الرادين على هذا الموضوع

والشي الثااني احب اقولك انت تقول يبين قوة السياره من عدمهاااا في خلل 3 سنوات اولا كانت عندنا سوناتا موديل 2001 مع العلم ان اخوووي من النوع الحااااار على السياره ولا يحمي الا دقيقه ويمشي ولله الحمد حتى بعناااها ما شاء الله تبارك الله زي الحلاوه ودامت معانا قرابت الخمس سنوات وعشان البعض راح يسأل ليش باعوها بسبب خروجه من المملكة والدراسه بره والاستفاده من فلوسها
والشي الثااني انا محدثك عندي سوناتا موديل 2005 الشكل الجديد الدفعه الاولى احب اقول باقي عليها كم شهر وتكمل ثلاث سنوات وماشاء الله تبارك الرحمن قوه وعزم وجوده وما اذكر يوم من الايام زعلتني ولله الحمد ما شاء الله تبارك الله وناوين على جديده بعد وهذا دليل على رضاانا لها |1|
والشي الثالث حنا عندنا النترا موديل 98 والحين صاااار لها قرابت التسع سنوات بعد ما سواى اخوي فيها حااادث وحطنا كلشي فيها تجاااااي طبعا اكلت الوجهيه كلها... وهم الى الان ماااااشيه
فليش هذي النقاشات اتمنى من الاخوان الي مو مرتاحين منها يتكلمون وبكل صراحه الدعووووووه نقاش وانا عن نفسي بعد ما شريت سياااارتي ثنين من ربعي شرو سوناتا فل كامل واحد اخوه عنده اكورد والثاني حب السيااااره بعد التدقيق والتفكير العميق الذي ابهرته السوناتا من قوه وعزم وجوده وراحه

لا اطيييييل على الاخوان وللحديث بقيه مع :D



العاااااااااااادل




اولا اكون سعيد لاني اول الرادين على هذا الموضوع


لي الشرف;)

انت تقول يبين قوة السياره من عدمهاااا في خلل 3 سنوات


أخوي مو القوه بس لكن أداء السيارة بشكل عام وحفاظها على نفس المستوى قدر الإمكان


اولا كانت عندنا سوناتا موديل 2001 مع العلم ان اخوووي من النوع الحااااار على السياره ولا يحمي الا دقيقه ويمشي ولله الحمد حتى بعناااها ما شاء الله تبارك الله زي الحلاوه ودامت معانا قرابت الخمس سنوات وعشان البعض راح يسأل ليش باعوها بسبب خروجه من المملكة والدراسه بره والاستفاده من فلوسها


شي حلو وأفرحني كلامك ولي نفس التجربه تقريبا مع سوناتا 2004 لمدة سنتين وعتبي عليها في الأتي:

الأقفال حقت الأبواب عندي كانت دايم تخرب

النظام الصوتي أشوف انه كان سيء جدا (مسجل الألنترا كان أفضل بكثير)

قوة المحرك ضعيفة نسبيا

فقط ولم أرى منها مشاكل أخرى والسيارة جيده


والشي الثااني انا محدثك عندي سوناتا موديل 2005 الشكل الجديد الدفعه الاولى احب اقول باقي عليها كم شهر وتكمل ثلاث سنوات وماشاء الله تبارك الرحمن قوه وعزم وجوده وما اذكر يوم من الايام زعلتني


مثل ماذكرت مسبقا السيارات المتوسطة والصغيرة جيده جدا والسوناتا بالذات يكفيك الإنتشار الرهيب لها حاليا دلاله على رضا الزبون
لكن ابسألك ما عندك أصوات في الديكور أو تحس السيارة تفكفكت أو صار فيها تنسيم أو شي من هالقبيل؟؟بصراحه

والشي الثالث حنا عندنا النترا موديل 98 والحين صاااار لها قرابت التسع سنوات بعد ما سواى اخوي فيها حااادث وحطنا كلشي فيها تجاااااي طبعا اكلت الوجهيه كلها... وهم الى الان ماااااشيه


ماشاء الله بس برضو أخوي ماتوصل لمستوى جيد وعلى قولتك الى الأن ماشيه

واحد من أخوياي معه كرولا 92 قير عادي ماشاء السياره قويه مره على قدمها اشد عليها وهي ماشيه 170 وماشاء ماتقول لا تشد معي وهي 92 |1|


فليش هذي النقاشات اتمنى من الاخوان الي مو مرتاحين منها يتكلمون وبكل صراحه الدعووووووه نقاش


وأنا هذا غرضي الأساسي من الموضوع والى الأن لم ارى احد منزعج من سيارته في المنتدى الا اثنين

أخوي فارس ومعه أزيرا 2007 ومشكلتها أصوات في الديكور واحتراق لمبات الطفايه والدرج ومشاكل ثانيه بالبريك

وأخوي Stun التمست من كلامه انه مو راضي عن الأوبيروس





عالعموم اسعدتني فعلا مشاركتك معي في الموضوعاخوي العادل وأنتظر تعليقك|1|
M
Microsoft @user_17932 · 29-09-2007
كل إلي أقدر أقوله عن هونداي

أنها فرصة ذهبية لكل من يريد أن يملك سيارة

جودة عالية + مواصفات راقية + سعر منافس

والسبب في ذلك هو عزم رئيس مجلس إدارة هونداي

بأن تكون (هونداي) ضمن العشرة الأوائل (2005)

وتزيد من تطورها في (2010) بأن تكون من الخمسة الأوائل


وقضية الجودة والخبرة إنتهت مع تبادل الخبرات والمال

بمعنى آخر إذا توفر لديك المال فالباقي هين


مثال بسيط ..

الكل يعرف أن الهايلكس (أقوى سيارة بيك أب في العالم ـ تقريباً)

لم يخلو من العيوب القاتلة ( الثبات ـ الفرامل ) حتى عام 95 أو أكثر

أغلب الشركات تركز على شيء معين

تويوتا .. قلة الأعطال ( حتى وإن كان هذا الإقتصاد ممكن يكلفك حياتك .!)

هوندا .. جودة عالية (حسب ما أسمع) مع السلخ في الأسعار .!!

نيسان .. التقليل من الأعطال مع الإهتمام في المواصفات والأمان (الوكيل هو سبب قتل الإسم)

أما هونداي ..!

هونداي ( قبل عام 2005) جودة متوسطة مع سعر منافس بقوة مواصفات جيدة وأمان متوسط

هونداي ( بعد عام 2005) جودة جيدة جداً مع سعر منافس بالإضافة إلى الموصفات والأمان العالي



أخيراً أقول .. لا تعتقد أن سعر سيارات هونداي ستستمر بهذا المعدل المتوسط

هذي دراسة تسويقة والمرحلة الحالية مجرد تحسين سمعة بعدها

ستثبت السمعة وستزيد معها الأسعار .. حالها حال جميع السيارات

وأولى .. اليابانية .!




* الإختلاف في الرأي .. لا يٌفسد الود قضية *
س
سراب الود @user_22125 Banned · 29-09-2007
السلام عليكم
اتمنى ان الموضوع ما يطلع عن مضمونه|6|

كل انسان وله قناعاته
ومنهم من بناها عن تجربه ومنهم من اخذها من غيره

عن نفسي انا من اللي جربوا هيونداي
ومن هذا المنطلق راح احكم

الأن اللي يشتري هيونداي هل يتوقع انها راح تعمر معه مثل ماتعمر التويوتا؟؟

الجواب لا
في رأيي الشخصي وبعد تجربه
اقول وبالفم المليان نعم
تعيش مثلها مثل التويوتا والهوندا
خصووصا الجيل الجديد
والسنيين راح تحكم


هل تثق بها كثقتك بالسيارات الألمانيه؟؟

طبعا لا
الالماني مشاكله التقنيه كثيره نوعاا ما
وثقتي في الياباني اكبر من ثقتي في الالماني

اما اذا كنت تعني ثقه معنويه كأسم
فهذا الشي ما يهمني لاني انا اللي
راح يدفع المبلغ وليس اللي يقولون ويتكلمون

هل سياراتها خاليه من العيوب أو الأخطاء الفنيه سواء ميكانيكيا او في الكماليات؟؟

لا
لكن قليله بالنسبه لشركات عريقه ولها في صناعة السيارات عقوود طويله
ولها من السمعه ما يجعل الكل يتغاضى عن عيوبها ويبحث عن اعذار لها
اما الهيونداي .......!!

هل علبة التروس في سيارات هيونداي أفضل منها في التويوتا مثلا؟؟

عن تجربه ل
اذا كنت تقصد جوده واعتماديه فهي مساويه تقريبا
لكن ما يعيب قيور هيونداي انها ليست رياضيه
بطيءه نوعاا ما وهذا عيبها الوحيد بوجهة نظري


هل محركاتها تعطي عدد أحصنه وقوه مساويه لمثيلاتها من شركات أخرى وبنفس حجم المحرك؟؟

لا بل غالبا أقل
في بعض الاحيان تتفوق على شركه بحجم شركة تويوتا
من ناحية المحركات وتنتج عدد احصنه اكثر منها
ولكن بشكل عام تتميز مكاين هيونداي بعزم عالي اكثر منها احصنه كثيره
والمعدل العام متوسط بين الشركات الاخرى



فهي بالمقابل تقدم للعميل مواصفات وأنظمة أمان جيده جدا للسيارات المتوسطة والصغيره يمكنها المنافسة بقوه مع الشركات الأخرى

الانظمه ومواصفات الامان بالنسبه للشركات العريقه ((كما يحب ان يسميها الكثير))
ممتازه جدا جدا
لا من ناحية المواصفات ولا من ناحية الامان ولا من ناحية الجوده
بالنسبه للاسعار


وأنا لا أذم الصناعة الكوريه بدليل أني أملك واحده وهي سيارات جيده جدا (لا أقول ممتازة) ومهما وصلت اليه هذه الشركه فلن تصل الى مستوى الشركات العريقه الأخرى التي لها من العمر والخبره ما يقذف الصناعة الكوريه بعيدا عنها

وعلى قولة المثل أكبر منك بيوم أعلم منك بسنه وهذا المثل ينطبق تماما في عالم السيارات

في رأيي الشخصي انك اجحفت وظلمت شركة هيونداي في تقييمك
عندما ذكرت
ومهما وصلت اليه هذه الشركه فلن تصل الى مستوى الشركات العريقه
فأنت حكمت حكما تاما انها لن تتفوق ابدا
على شركات لها من العمر الكثير
فمن اين اتيت بهذا؟؟!!
مع انها تفوقت على اغلب الشركات اليابانيه تفوق واضح
ممن يكبرها عمرا
وخصووصا ممن كانت ترعاها سابقا
ومن وجهة نظري اتحدى الشركات العريقه ان تصنع سياره بجودة
سيارات هيونداي ومواصفاتها وامانها وبنفس التكلفه والقيمه:D
وهنا ما نسميه الاختيار الذكي

السؤال يقوول
وين وصلت الشركات العريقه؟؟ومن هي تلك الشركات؟؟
[COLOR=Black]تذكير
الطالب يمكن ان يتفوق على استاذه

[/COLOR]
واليكم بعض المعادلات تشرح طبيعه بعض الصناعات

مواصفات +سعر مناسب = كوري

جوده +راحة البال = ياباني

خبره + تقنيه +ثقه = ألماني

راحه + قوه +عراقه = أمريكي

سيارات رياضيه بحته = إيطالي

أماااااااااااان = سويدي
طبعا التعميم غالبا يحوي من يستحق ومن لا يستحق
لا من ناحية ذكرك ياباني او كوري او...الخ

الناس لا تبحث عن مواصفات وسعر رخيص فقط!!
والا لكان لشيري وغيرها الجزء الاكبر
الخلاصه تقووول
وين احصل سياره
مواصفات + سعر رخيص + [COLOR=Red]جوده

[/COLOR]
وأما التجارب اللي تسويها دي جي باور وغيرها فهم يجربونها جديده وأنا كلامي من كلام أخوي stun أن التجربه الحقيقيه من 3 - 5 سنوات وكثر خير السيارة بعدها
اوكي
لكن التجارب هذي تفهمنا وتعلمنا
وش الفرق بين هيونداي سابقا وهيونداي حاليا
هنا الجوهر الحقيقي من هذي التجربه
عام 2003 او2004او2000..
ووين كانت هيونداي في سلم الترتيب؟!!

وعام 2006 وين كانت في نفس السلم!!


على ماذا يدل في رأيك الشخصي الاختلاف الكبير في ترتيب الشركه؟

تفوقها على تويوتا وهوندا وش يعني ؟؟
انا عارف انه ليس تفووق دائم
ولا يؤخذ به
ولكن نقدر نسميه
اهتمام و حرص و جديه و تطور في صناعة السيارات
واحترام كبير للمستهلك
نقدر نسميه نقله نوعيه او قفزه كبيره كبيره كبيره جدا

والتقييم هذا ما جاء من فراغ:rolleyes:


قبل لا اختم يا ليت اخي العزيزvector
تقيم لي شركة هيونداي بالنسبه لتويوتا او هوندا من ناحية الجوده
مثلا
اذا كانت الاكورد والكامري 100% في الجوده ولنعتبرها كذا
كم راح تعطي هيونداي سوناتا من 100؟؟
بانتظار جوابك

اتمنى اني ما اخطأت على احد
وشكرا|3|

m
mnaief @user_35156 Banned · 29-09-2007
vector.. أهلا بولد العم :) >> (( ناظر توقيعك وتعرف ليه قلت ولد العم ;) ))

كلامك 100% .. :) واسمحولي اللي يخالف هالكـلام فهو يخالف نفسه قبل كل شي :)