آخر كلام في قضية تسخين السيارة‎ ( موضوع للنقاش )

lvud29950 · 2010-01-16T00:11:10+03:00

المقصود بالتسخين هوتشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة، ثم تمشي بالسيارة ! ..كل السيارات الحديثة اللي تشتغلبالبخاخات (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً ..وراح نتكلم اليوم كلام علميميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت –

ame2008 @user_167941 · 25-01-2010

بصراحه النقاش عجبني
والكلام المكتوب خطير
بس نبغا كل واحد من عندنا هنا في المنتدى يذكر لنا موديل سيارته ونوعها
وهل مكتوب فعلا في المانوال انو نسخن ولا لا
انا راح اشيك وارد عليكم يا حلوين
بس من جد انا نفسي اعرف نهايه الحكايه دي
لانو لا يزال فيا جزء يقول انو التسخين ما يضر

( لا تنسوا تكتبوها في الرد )

آخر كلام في قضية تسخين السيارة من عدمها

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=blue]مقصود بالتسخين هو[/COLOR][COLOR=blue]تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة[/COLOR][COLOR=blue]، ثم تمشي بالسيارة[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[/CENTER]

[CENTER]

[CENTER][COLOR=#666666]كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[/CENTER]

[COLOR=maroon]إضافة:[/COLOR][COLOR=#666666] إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط? [/COLOR][COLOR=#666666]fuel accumulator [/COLOR][COLOR=#666666].[/COLOR]

[COLOR=#666666]وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة[/COLOR]

[COLOR=#666666]وراح نتكلم اليوم كلام علمي[/COLOR][COLOR=#666666]ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة[/COLOR][COLOR=#666666]))[/COLOR][COLOR=#666666] !![/COLOR]

[CENTER][COLOR=red]س : متى تكون[/COLOR][COLOR=red]السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : متى ما اكتملت دورة[/COLOR][COLOR=#3366ff]الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من [/COLOR][COLOR=#3366ff]مخزن الزيت أسفل المكينة[/COLOR]

[COLOR=#00b050]س : كما[/COLOR][COLOR=#00b050]تأخذ دورة الزيت من الوقت [/COLOR][COLOR=#00b050]حتى تكتمل ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : تختلف المدة التي [/COLOR][COLOR=#3366ff]تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم [/COLOR][COLOR=#3366ff]السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل[/COLOR][COLOR=#3366ff] ..[/COLOR]

[COLOR=#00b050]س : وكيف أعرف أنها اكتملت في [/COLOR][COLOR=#00b050]سيارتي ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : تعرف من خلال طريقة[/COLOR][COLOR=#3366ff]سهلة جداً[/COLOR][COLOR=#3366ff] ..[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]راقب اللمبات التحذيرية[/COLOR][COLOR=#3366ff]اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة[/COLOR][COLOR=#3366ff](( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG ... [/COLOR][COLOR=#3366ff]إلخ[/COLOR][COLOR=#3366ff])) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]تلاحظ إنها تشتغل في أول[/COLOR][COLOR=#666666]التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]إذا انطفأت كل اللمبات [/COLOR][COLOR=#666666]التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه [/COLOR][COLOR=#666666]يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة[/COLOR][COLOR=#666666]الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] .. ))[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي[/COLOR][COLOR=#666666] – [/COLOR][COLOR=#666666]نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل[/COLOR]
[COLOR=#666666]بعض كتلوجات تويوتا[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري [/COLOR][COLOR=#666666]أو السوناتا[/COLOR]

[COLOR=#666666]وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج [/COLOR][COLOR=#666666]للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا[/COLOR][COLOR=#666666] - ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في [/COLOR][COLOR=#666666]كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد[/COLOR][COLOR=#666666]اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير[/COLOR][COLOR=#666666][SIZE=4]صيانة أحد الفروع حالياً في جدة[/COLOR][/SIZE][COLOR=#666666]))[/COLOR]

[COLOR=#666666]وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من[/COLOR][COLOR=#666666]تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه[/COLOR][COLOR=#666666] – [/COLOR][COLOR=#666666]بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل[/COLOR][COLOR=#666666]ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا[/COLOR][COLOR=#666666]إذا كنا نفهم أكثر من المصنع[/COLOR] .. !! ))

[COLOR=red]إضافة:[/COLOR]

[COLOR=black]زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.[/COLOR]

[COLOR=#0070c0]س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة[/COLOR][COLOR=#0070c0]دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : نعم[/COLOR][COLOR=#666666] .. !![/COLOR]

[COLOR=#666666]المشكلة إن السيارة مع [/COLOR][COLOR=#666666]الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو[/COLOR][COLOR=#666666]الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى [/COLOR][COLOR=#666666]الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم[/COLOR] ..

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا[/COLOR][COLOR=#666666] ))[/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل إذا مشيت بالسيارة[/COLOR][COLOR=blue]والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد[/COLOR][COLOR=blue]؟؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : أولاً : عداد الحرارة[/COLOR][COLOR=#666666]هذا [/COLOR][COLOR=red]يقيس حرارة موية الرديتير[/COLOR][COLOR=#666666] اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت [/COLOR][COLOR=#666666]الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]بعض السيارات القديمة[/COLOR][COLOR=#666666]والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] ))[/COLOR]

[COLOR=#666666]ثانياً : الزيت البارد ما[/COLOR][COLOR=#666666]يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#ff6600]والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات [/COLOR][COLOR=#ff6600]الحرارة المختلفة[/COLOR][COLOR=#666666] ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، [/COLOR][COLOR=#ff6600]ولزوجة الزيت [/COLOR][COLOR=#666666]تزيد مع [/COLOR][COLOR=#666666]الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن [/COLOR][COLOR=#666666]لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو[/COLOR][COLOR=#666666]على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن[/COLOR][COLOR=#ff6600] المحرك لا[/COLOR][COLOR=#ff6600]يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة[/COLOR][COLOR=#666666]..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية [/COLOR][COLOR=#666666]المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به [/COLOR][COLOR=#666666]شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم[/COLOR][COLOR=#666666]تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل [/COLOR][COLOR=#666666]القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل [/COLOR][COLOR=#666666]خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم[/COLOR][COLOR=#666666]يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟[/COLOR][COLOR=#666666]!! >>>> [/COLOR][COLOR=#666666]لا أقصد شخص بعينه[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل إذا كانت السيارة في [/COLOR][COLOR=blue]منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة [/COLOR][COLOR=blue]طويلة لأن الزيت يكون [/COLOR][COLOR=blue]بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : لابد أن نفهم أولاً أن[/COLOR][COLOR=#666666]الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية[/COLOR][COLOR=#666666]، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا ما ترمز إليه الأرقام [/COLOR][COLOR=#666666]التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي[/COLOR][COLOR=#666666] SAE [/COLOR][COLOR=#666666]وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء[/COLOR][COLOR=#666666] (( [/COLOR][COLOR=#666666]رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ[/COLOR][COLOR=#666666]من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدني ا[/COLOR][COLOR=#666666]للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت[/COLOR][COLOR=#666666]لها هذه الأرقام كرموز[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[/CENTER]

[/CENTER]

[COLOR=#984806]وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة[/COLOR][COLOR=#984806]على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار[/COLOR][COLOR=#984806]الزيت الأفضل بناءً عليها[/COLOR][COLOR=#984806] ..[/COLOR]

[COLOR=#984806]ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة[/COLOR][COLOR=#984806]في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد[/COLOR][COLOR=blue]..[/COLOR]

[COLOR=black]إذن فدرجة التجمد وما[/COLOR][COLOR=black]تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة[/COLOR][COLOR=black]إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان[/COLOR][COLOR=black]..[/COLOR]

[COLOR=#984806]س: إذا كانت درجة التجمد وما[/COLOR][COLOR=#984806]تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل [/COLOR][COLOR=#984806]تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل[/COLOR][COLOR=#984806]الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق[/COLOR][COLOR=#984806] - [/COLOR][COLOR=#666666]< /[/COLOR][COLOR=#666666]P[/COLOR][COLOR=#666666]>[/COLOR]

[COLOR=black]ج : السبب ليس هو الزيت [/COLOR][COLOR=black]قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير[/COLOR][COLOR=black]أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى [/COLOR][COLOR=black]المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا[/COLOR][COLOR=black]ويحدده كتلوج الأزيرا[/COLOR][COLOR=black] )) ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء[/COLOR][COLOR=blue]الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت [/COLOR][COLOR=blue]الصفر كما يذكر الكتلوج[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=black]لكن إذا كانت درجة الحراة [/COLOR][COLOR=black]تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات [/COLOR][COLOR=black]التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة[/COLOR][COLOR=black]..[/COLOR]

[COLOR=blue]والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع [/COLOR][COLOR=blue]الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة[/COLOR][COLOR=blue]الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي [/COLOR][COLOR=blue]تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من [/COLOR][COLOR=blue]الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على [/COLOR][COLOR=blue]ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة[/COLOR]

[COLOR=blue]ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها[/COLOR][COLOR=blue]مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين[/COLOR][COLOR=blue] السيارة أصلاً[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي[/COLOR][COLOR=blue]تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج [/COLOR][COLOR=blue]إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ،[/COLOR][COLOR=blue]فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ،[/COLOR][COLOR=blue]ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة [/COLOR][COLOR=blue]و يزيد من طول عمرها الإفتراضي[/COLOR]

[COLOR=black]س : ما هو سبب ما يقوله بعض [/COLOR][COLOR=black]الناس أن [/COLOR][COLOR=black]–[/COLOR][COLOR=black] فلان [/COLOR][COLOR=black]–[/COLOR][COLOR=black] ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم [/COLOR][COLOR=black]التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟[/COLOR]

[COLOR=yellowgreen]ج : السبب في كل سيارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen]يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة [/COLOR][COLOR=yellowgreen]بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده[/COLOR][COLOR=#666666] ..!![/COLOR]

[COLOR=blue]-----------------------------------------[/COLOR]

[COLOR=blue]خلاصة الموضوع[/COLOR][COLOR=blue]:[/COLOR]

[COLOR=red]السيارات التي تحتاج التسخين[/COLOR][COLOR=red]- [/COLOR][COLOR=red]لمدة لا تتجاوز دقيقتين[/COLOR][COLOR=red] - [/COLOR][COLOR=red]هي الموجودة[/COLOR][COLOR=red]في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر[/COLOR][COLOR=red] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش[/COLOR][COLOR=blue] ...[/COLOR]

[COLOR=blue]باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله[/COLOR][COLOR=blue]!!![/COLOR]

[COLOR=blue]وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة[/COLOR]

[COLOR=#00b050]اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،[/COLOR]

( منقول من الايميل )

[/COLOR][/SIZE]

lvud29950 @user_193305 صاحب الموضوع · 23-01-2010

شكرا للجميع على المرور والتعليق

وبالنسبه بعض الاعضاء يقولون اني ماكتبت منقول وانا كاتب

فني سيارات @user_8460 · 19-01-2010

تم دمج موضوعين في واحد لتشابه

أبو شوق @user_83062 · 19-01-2010

هذا الكلام لا ينطبق على جميع السيارات، مثلاً الهوندا إذا شغلتها يرتفع الأربي أم إلى رقم 2 ويعلق وهذا بسبب الجوك ( السيارات القديمة يجي فيها شي ينسحب مكتوب عليه حرف N ) لما تسحبه يرتفع صوت المكينة،،،

عموماً إللي في الهوندا ما ينزل إلا إذا سخنت السيارة وعادتاً يحتاج إلى ما يقارب 2-3 دقائق وبخلاف ذلك لما تغير للقير في هذا الوضع - بعد 10 ثوان من التشغيل - تلاقي القير يطق لأنك كأنك داعس بنزين و مغير.

يمكن هذا الكلام ينطبق على هذي السيارة بس ولا يمكن التعميم كل سيارة ولها طريقتها في التعامل.

راقي طعس @user_154969 · 18-01-2010

طيب اذا كان كتالوج مصنع السيارة يوصي باستخدام زيت 5w30 وهو زيت --قد-- لايكون مناسب لاجوائنا

فهل يضر لو استخدمت زيت اثقل منه شوي 10w30 ؟؟ وهل الرقمين هما اعلى درجة حرارة قبل التشغيل وادنى حرارة قبل التشغيل ؟؟

ا ك هـ 1312 @user_167683 · 18-01-2010

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

توحيداً لمكان النقاش فإنني ناقشت بعض كلام الإخوة وذكرت أدلتي باختصار في الرابط التالي في قسم الورشة هنا :

http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?p=2115444#post2115444

أخوكم : أبو معاذ

ا ك هـ 1312 @user_167683 · 18-01-2010

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الإخوة الكرام سوف أقوم بمناقشة بعض النقاط التي طرحها الإخوة في هذا الموضوع ..

وسوف أذكر وجهة نظري مع أدلتي باختصار :
[COLOR="SeaGreen"]
1 /

تستطيع أن تتحرك بالسيارة بمجرد أن تكتمل دورة الزيت ..

كم يأخذ هذا من الوقت ؟؟ تختلف الفترة باختلاف المحركات وقوة ضغط طرمبة الزيت ، وعوامل أخرى ..

لكنها - في وجهة نظري - لا تزيد عن 10 ثوان ..

2 /

تحتاج في أول قيادة السيارة إلى الهدوء وعدم ارتفاع عداد دورات المكينة rpm إلى أعلى من 2500 دورة حتى تصل حرارة المكينة إلى المستوى الطبيعي لها ..

3 /

من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..

لكن المهم في هذا الكلام هو التنبيه على أن هذا الثقل في الأداء لا يعني أنه مضر بالمحرك أو الجير ، إنما يعني أن المحرك والجير لم يصل إلى الأداء الأفضل بعد بسبب درجة الحرارة المتدنية ..

وبالتالي فبمجرد أن ترتفع درجة الحرارة طبيعياً مع بداية التحرك الهاديء بالسيارة فإن هذه المشكلة ستنتهي ..

ودرجة الحرارة الأولى في المكينة والجير هي آمنة على الاثنين مع الاستخدام الهاديء ..

4 /

نتيجة لما سبق في النقطة السابقة فإن كومبيوتر السيارة يقوم برفع مستوى دعسة البنزين إلى أعلى من المستوى الطبيعي إلى حدود 1500 دورة في الدقيقة حتى يصل المحرك إلى درجة الحرارة المثالية بسرعة ..

وكما هو واضح فإن هذا لا يدل على أنه لا ينبغي أن تتحرك بالسيارة بقدر ما يدل على أن المحرك بحاجة إلى درجة حرارة أعلى ، ولذلك فإن التحرك بالسيارة بهدوء هو الطريقة الأسرع للوصول به إلى درجة الحرارة المثالية ..

ما هي الأدلة على أن هذا هو الصحيح في تسخين السيارة ؟؟

1 / دليل ميكانيكي من السيارة :

توجد في كل السيارات الحديثة تقريباً علامة في الطبلون لضغط الزيت ، هذه العلامة قد يكتب عليها oil وقد لا يكتب ، وهي على شكل قمع تعبئة الزيت ، وتضيء باللون الأحمر ..

هذه اللمبة هي عبارة عن علامة تحذيرية تضيء للسائق في حال وجود ضعف في ضغط الزيت ..

سواء كان هذا الضعف بسبب نقص الزيت ، أو بسبب ضعف الطرمبة ، أو غيرها من الأسباب ...

وتضيء هذه اللمبة التحذيرية في حالة اكتشاف الكومبيوتر لهذا الضعف في ضغط الزيت ..

كيف يكتشف الكومبيوتر هذا الضعف ؟؟ من خلال حساس في داخل دورة الزيت يقيس هذا الضغط ..

(( ويوجد في بعض السيارات عداد لضغط الزيت )) ..

إذا دار المحرك بعد التشغيل فإن الزيت الذي قد يكون نزل لخزان الزيت سيحتاج إلى أن يرتفع إلى الأعلى إلى مساره من جديد ، وهذه هي مهمة طرمبة الزيت ..

ولهذا فإن فترة أول التشغيل يكون فيها ضغط الزيت منخفضاً ، فيراه الكومبيوتر من خلال الحساس كذلك ، فتضيء - مع التشغيل - اللمبة التحذيرية لانخفاض ضغط الزيت ..

خلال الثوان الأولى للتشغيل يعود الضغط لطبيعته لاكتمال دورة الزيت ، ووصول الزيت إلى كل أجزاء المكينة ..

وهذا يجعل الحساس يعطي إشارة إلى الكومبيوتر بالوضع الجديد الصحيح لضغط الزيت ، فيغلق الكومبيوتر بناء على هذا (( الخبر :smile: )) من الحساس اللمبة التحذيرية الموجودة في الطبلون ..

إذن فإضاءة اللمبة التحذيرية للزيت في البداية هي لانخفاض ضغط الزيت ، وانطفاء اللمبة التحذيرية بعد ثوان قليلة هي لرجوع ضغط الزيت إلى طبيعته ، وهذا لا يحصل إلا باكتمال دورة التزييت ..

وبالتالي فالفترة ما بين إضاءة اللمبة التحذيرية بعد التشغيل وانطفائها بعد ثوان هي الفترة اللازمة لاكتمال دورة التزييت ، ووصول ضغط الزيت لمستواه الطبيعي ..

لا تزيد الفترة في كل السيارات التي رأيتها عن بضعة ثوان ، ولا تتجاوز 10 ثوان ..

2 / دليل من التجربة في السيارة :

من خلال تجربة سيارة من نوع كومارو 1995 8 سلندر يوجد فيها عداد لضغط الزيت داخل طبلون السيارة من الشركة الصانعة ..

تبين أنه لا يحتاج ضغط الزيت في العداد للوصول إلى الوضع الطبيعي أكثر من 5 ثوان والسيارة باردة ..

3 / دليل من كتلوجات الشركات الصانعة وتوصياتها للمستخدم :

سبق وذكرت أن من أهم مصادر كلامي هذا كتلوجات السيارات الصانعة ، وذكرت أنني اطلعت على كتلوجات السيارات التالية :

كامري 1999 - كامري 2004 - كابرس 2003 - رينو 2003 - سوناتا 2009 ... وغيرها من السيارات ..

وهي تسمح بالانطلاق بعد 10 ثوان ..

وهاتان صورتان أكررهما لصورة كتلوجين لسيارتين من شركتين مختلفتين :

كامري 2004 ، ويقول : بعد 10 ثوان فإنك تكون مستعداً للقيادة ..

وسوناتا 2009 ، ويقول : دع المحرك يعمل لـ 10 إلى 20 ثانية قبل تعشيق السيارة في وضع الحركة ..

وأعتقد أن قول الشركة الصانعة قد قطع كل قول واجتهاد ممن بعدها ..

فلا أظن أننا نستطيع أن نضع أقوالاً لغير مهندسي الشركة في نفس المقام ، ونقول أن المهندسين اختلفوا ..!!

فهذا كلام الشركة الصانعة على سيارتها التي صنعتها ، وقد علمت قطعاً متى تنتهي دورة التزييت فيها ، ورغم ذلك سمحت بالمشي بها قبل 30 ثانية ..

4 /

دليل من هيئة غربية حكومية محايدة وهي لجنة الطاقة بثيتفورد في بريطانيا ، وهي توصي بالتحرك بعد 30 ثانية ، وأن البقاء للتحمية أكثر من ذلك هو مضيعة للوقت والبنزين .. :smile::smile:

وأنا هنا أرفق صورة التقرير للذين يحبون نظرية المؤامرة ، وأن شركات السيارات توصي بأشياء تقلل من عمر المحرك ، وأن توصية دليل مالك السيارة هي ( كلام فاضي ) ..... إلخ .. :wink:

وأرجو أن تتذكر وأنت تقرأ التقرير ما هو الفارق بين درجات الحرارة في بريطانيا والمملكة ... :ch19:

وهذا التقرير هنا :

http://up4.m5zn.com/download-2010-1-18-05-2c48el7rg.pdf

وأنا أقول :

من لم يقتنع بكل هذه الأدلة فهذا من أبسط حقوقه ، وهي وجهة نظر نحترمها ..

لكنني - عن نفسي - أصدق توصية كل هؤلاء ، وأرى أن وجهة نظر المهندس الذي صنع السيارة في المصنع أولى من وجهات نظر بقية الناس ، فهو عل الأقل الذي صنعها والذي يعرف كيف يتعامل معها ..

وأرجو ممن يريد مناقشة هذا الموضوع أن يدلي بوجهة نظره علمياً ..

ولكم تحياتي :

أخوكم : أبو معاذ[/COLOR]

<نمر> @user_17936 · 18-01-2010

بارك الله في كاتب الموضوع
و شكرا لناقله وحبذا لو اشار الى انه منقول .... حفظا لحق كاتبه اذا بذل جهده في اعداده

فعلا نحتاج لمثل هذا الموضوع خصوصا في الشتاء ومع انتشار المعلومات و النصائح الغير علمية

انا بنفسي سمعت في برنامج Car talk على راديو NBR ما يوكد نفس الكلام وان السيارات العامله بالبخاخات تحتاج فقط لثواني بسيطه قبل ان تتحرك مع التاكيد على القيادة باعتدل ريثما يصل المحرك للحرارة التشغيل
المقصود ان لا تدعس لها على الاخر مباشرة او تتسارع باسلوب رياضي

لي ملاحظات بسيطة على الموضوع و هي غير مؤثرة في جوهر الموضوع ولكن للتوضيح

اولا

لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عنلزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولوعلى المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لايحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة..

لزوجة الزيت تكون عاليه عندما يكون بارد و تقل مع زيادة الحرارة عكس ما ذكر في الموضوع
و زيادة اللزوجة تعد مشكلة مثلها مثل نقص الزوجة على الحرارة العاليه
لان زيادة اللزوجة تقاوم نفاذا الزيت لاجزا المحرك الضيقة لحمايتها
و افضل الزيوت هي التى تحافظ على سيولتها حتى مع انخفاض درجة حرارتها

فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأمن 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..

مقياس اللزوجة المتعددة و المعروف في زيوت المحركات
فعلا ليس درجات حرارة جواء

لكن لم افهم قولك

لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنياللمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمتلها هذه الأرقام كرموز ..

و حسب ما قراءة هي مقياس للزوجة
شرح حسب فهمي لما كتب في الموسوعة العالمية

هناك مقياس لزوجة الزيوت احادية اللزوجة
و مشكلة هذه الزيوت ان فيها تفاوت كبير في لزوجتها مع ارتفاع درجة الحرارة
لو عندنا زيت لزوجته مثلا 20 احادي اللزوجة
راح يكون عند درجة صفر ثقيل و عند درجة 100 خفيف و مقياس لزوجته هو هو 20
زيت مقياسه 30 مثلا
راح يكون اثقل من 20 عند الصفر و اثقل من 20 ايضا عند درجة 100
و كل لزوجة لها منحنى طبيعي مع درجات الحرارة

اما متعددة اللزوجة مع انها تتاثر مع الحرارة لكن مع و جود الاضافات ما راح تسيل كثير
لو عندنا زيت متعدد اللزوجة
نقيس لزوجته عند الصفر و نقارنها مثلا يكون بنفس مقياس 20 احادي اللزوجة اوكي

لو سخنا الزيتين الى درجة 100 راح يكون الزيت المتعدد اثقل من احادي اللزوجة
نقارنه عند درجة 100 و نشوف يعادل اي لزوجة مثل كان مشابهة للزوجة 40 احادي عند نفس الدرجة 100

الان زيتنا المتعددة له نفس لزوجة 40 عند درجة 100 و لو بردنهم لاى صفر مره اخرى راح يكون زيتنا المتعد اخف من الزيت رقم 40 احادي
سيكون معادل للزوجة 20 كما اسلفنا

اذا الشغلة مقارنة بمقياس اللزوجة الاحادي

فيكتب بالشكل 20W - 40

ما ادري واضح او لا

و اي زيت احادي ممكن جدا تكتبه بالشكل 20W-20

بالعموم كل ما قل الرقم الاول و زاد الثاني كان افضل وكان الزيت سائل بشكل جيد في الحرارة المنخفضة و محافظ على مستوى لزوجة جيد مع الحرارة

شكرا للجميع

osamaalheeh @user_140775 · 18-01-2010

انا اللي فهمتو من كاتالوج سيارتي كالتالي :
- تنبيه عدم الافراط في التسخين المبالغ فيه ( يعني في تسخين)
- انطلق عندما تحس بنعومة المحرك: انا اللي فهمتو و بعملو كالتالي يعني اول ما تشغل السيارة الصبح بكون عداد الضغط عالي شوي فوق الواحد استنى بس ينزل و بعديها امشي بس بدون تدعيس و خلي الماتور على راحتو 1-5 كيلو و بعديها اعطيها

ا ك هـ 1312 @user_167683 · 18-01-2010

الموضوع منقول من موضوع لي في منتدى آخر .. :smile:

والمشكلة إنه منقول هنا برضه في نفس قسم الورشة باسم : وشي وجهة نظرك .. :a1120(121):

أخوك : أبو معاذ

2009 كامري @user_191270 · 18-01-2010

السلام عليكم

والله ياخوي الكلام هذا ماني مقتنع فيه ابد وبقولك ليه قلت كذا

اول شي لاحظت اذا مشيت بالسياره بعد دقيقتين من التشغيل او 3 دقائق الموتر ماهو صافي ويقطع لحد ماتوصل الحراره للطبيعيه

واما اذا خليته يصخن لين ترتفع حرارته الطبيعيه الموتر يكون صافي وناعم بالممشى

والي لاحظته بعد بالشباب الي اعرفهم الي مايحمون السياره مثل طريقتك سياراتهم كنها سياره فليت تدخن وتعثور وهي جديده ومهتمين بالزيوت ومنتظمين بتغيير السوايل لكن الشنابر تضعف بس وتبدى تدخن

لابد من تصخين السياره لان الجلد الي بالمكينه تكون يابسه ومع الحراره تبدى تلين

يعطيك العافيه يابعدي

أبو تركــي @user_202807 · 18-01-2010

[COLOR=blue]المقصود بالتسخين هو[/COLOR][COLOR=blue]تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة[/COLOR][COLOR=blue]، ثم تمشي بالسيارة[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً[/COLOR][COLOR=#666666] .. [/COLOR]

[COLOR=maroon]إضافة:[/COLOR][COLOR=#666666] إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط? [/COLOR][COLOR=#666666]fuel accumulator [/COLOR][COLOR=#666666].[/COLOR]

[COLOR=#666666]وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة[/COLOR]

[COLOR=#666666]وراح نتكلم اليوم كلام علمي[/COLOR][COLOR=#666666]ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة[/COLOR][COLOR=#666666]))[/COLOR][COLOR=#666666] !![/COLOR]

[COLOR=red]س : متى تكون[/COLOR][COLOR=red]السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666][EMAIL="Eblees-666@hotmail.com"][COLOR=white][COLOR=white][/COLOR][/EMAIL][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : متى ما اكتملت دورة[/COLOR][COLOR=#3366ff]الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من[/COLOR][COLOR=#3366ff]مخزن الزيت أسفل المكينة[/COLOR]

[COLOR=#666666]س : كم[/COLOR][COLOR=#666666]تأخذ دورة الزيت من الوقت[/COLOR][COLOR=#666666]حتى تكتمل ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : تختلف المدة التي[/COLOR][COLOR=#3366ff]تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم[/COLOR][COLOR=#3366ff]السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل[/COLOR][COLOR=#3366ff] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]س : وكيف أعرف أنها اكتملت في[/COLOR][COLOR=#666666]سيارتي ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : تعرف من خلال طريقة[/COLOR][COLOR=#3366ff]سهلة جداً[/COLOR][COLOR=#3366ff] .. [/COLOR]

[COLOR=#3366ff]راقب اللمبات التحذيرية[/COLOR][COLOR=#3366ff]اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة[/COLOR][COLOR=#3366ff](( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG ... [/COLOR][COLOR=#3366ff]إلخ[/COLOR][COLOR=#3366ff] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]تلاحظ إنها تشتغل في أول[/COLOR][COLOR=#666666]التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]إذا انطفأت كل اللمبات[/COLOR][COLOR=#666666]التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه[/COLOR][COLOR=#666666]يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة[/COLOR][COLOR=#666666]الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] .. ))[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي[/COLOR][COLOR=#666666] – [/COLOR][COLOR=#666666]نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل[/COLOR]
[CENTER][COLOR=#666666]بعض كتلوجات تويوتا[/COLOR][COLOR=#666666] )) .. [/COLOR]

[/CENTER]

[COLOR=#666666][EMAIL="Eblees-666@hotmail.com"][COLOR=white][COLOR=white][/COLOR][/EMAIL][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#666666]وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري[/COLOR][COLOR=#666666]أو السوناتا[/COLOR]

[COLOR=#666666]وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج[/COLOR][COLOR=#666666]للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا[/COLOR][COLOR=#666666] - ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في[/COLOR][COLOR=#666666]كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد[/COLOR][COLOR=#666666]اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير[/COLOR][COLOR=#666666]صيانة أحد الفروع حالياً في جدة[/COLOR][COLOR=#666666] ))[/COLOR]

[COLOR=#666666][EMAIL="Eblees-666@hotmail.com"][COLOR=white][COLOR=white][/COLOR][/EMAIL][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#666666]وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من[/COLOR][COLOR=#666666]تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه[/COLOR][COLOR=#666666] – [/COLOR][COLOR=#666666]بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل[/COLOR][COLOR=#666666]ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا[/COLOR][COLOR=#666666]إذا كنا نفهم أكثر من المصنع[/COLOR][COLOR=#666666] .. !! )) [/COLOR]

[COLOR=red]إضافة: [/COLOR][COLOR=black]زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.[/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة[/COLOR][COLOR=blue]دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : نعم[/COLOR][COLOR=#666666] .. !! [/COLOR]

[COLOR=#666666]المشكلة إن السيارة مع[/COLOR][COLOR=#666666]الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو[/COLOR][COLOR=#666666]الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى[/COLOR][COLOR=#666666]الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا[/COLOR][COLOR=#666666] )) [/COLOR]

[COLOR=#666666][EMAIL="Eblees-666@hotmail.com"][COLOR=white][COLOR=white][/COLOR][/EMAIL][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل إذا مشيت بالسيارة[/COLOR][COLOR=blue]والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد[/COLOR][COLOR=blue]؟؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : أولاً : عداد الحرارة[/COLOR][COLOR=#666666]هذا [/COLOR][COLOR=red]يقيس حرارة موية الرديتير[/COLOR][COLOR=#666666] اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت[/COLOR][COLOR=#666666]الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] .. [/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]بعض السيارات القديمة[/COLOR][COLOR=#666666]والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] )) [/COLOR]

[COLOR=#666666]ثانياً : الزيت البارد ما[/COLOR][COLOR=#666666]يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته[/COLOR][COLOR=#666666] .. [/COLOR]

[COLOR=#ff6600]والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات[/COLOR][COLOR=#ff6600]الحرارة المختلفة[/COLOR][COLOR=#666666] ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، [/COLOR][COLOR=#ff6600]ولزوجة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] تزيد مع[/COLOR][COLOR=#666666]الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن[/COLOR][COLOR=#666666]لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو[/COLOR][COLOR=#666666]على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن[/COLOR][COLOR=#ff6600] المحرك لا[/COLOR][COLOR=#ff6600]يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة[/COLOR][COLOR=#666666]..[/COLOR]

[COLOR=#666666][EMAIL="Eblees-666@hotmail.com"][COLOR=white][COLOR=white][/COLOR][/EMAIL][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#666666]وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية[/COLOR][COLOR=#666666]المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به[/COLOR][COLOR=#666666]شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم[/COLOR][COLOR=#666666]تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل[/COLOR][COLOR=#666666]القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل[/COLOR][COLOR=#666666]خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم[/COLOR][COLOR=#666666]يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟[/COLOR][COLOR=#666666]!! >>>> [/COLOR][COLOR=#666666]لا أقصد شخص بعينه[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل إذا كانت السيارة في[/COLOR][COLOR=blue]منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة[/COLOR][COLOR=blue]طويلة لأن الزيت يكون[/COLOR][COLOR=blue]بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : لابد أن نفهم أولاً أن[/COLOR][COLOR=#666666]الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية[/COLOR][COLOR=#666666]، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا ما ترمز إليه الأرقام[/COLOR][COLOR=#666666]التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي[/COLOR][COLOR=#666666] SAE [/COLOR][COLOR=#666666]وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء[/COLOR][COLOR=#666666] (( [/COLOR][COLOR=#666666]رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ[/COLOR][COLOR=#666666]من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس[/COLOR][COLOR=#666666] )) .. [/COLOR]

[COLOR=#666666][EMAIL="Eblees-666@hotmail.com"][COLOR=white][COLOR=white][/COLOR][/EMAIL][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#666666]لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا[/COLOR][COLOR=#666666]للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت[/COLOR][COLOR=#666666]لها هذه الأرقام كرموز[/COLOR][COLOR=#666666] .. [/COLOR]

[COLOR=blue]وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة[/COLOR][COLOR=blue]على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار[/COLOR][COLOR=blue]الزيت الأفضل بناءً عليها[/COLOR][COLOR=blue] .. [/COLOR]

[COLOR=blue]ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة[/COLOR][COLOR=blue]في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=yellowgreen]إذن فدرجة التجمد وما[/COLOR][COLOR=yellowgreen]تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة[/COLOR][COLOR=yellowgreen]إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان[/COLOR][COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]

[COLOR=black]س: إذا كانت درجة التجمد وما[/COLOR][COLOR=black]تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل[/COLOR][COLOR=black]تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل[/COLOR][COLOR=black]الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق[/COLOR][COLOR=black] - [/COLOR]

[COLOR=yellowgreen]ج : السبب ليس هو الزيت[/COLOR][COLOR=yellowgreen]قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو [/COLOR][COLOR=red]ماء الرديتير [/COLOR][COLOR=yellowgreen]، فإذا كان ماء الرديتير[/COLOR][COLOR=yellowgreen]أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى[/COLOR][COLOR=yellowgreen]المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا[/COLOR][COLOR=yellowgreen]ويحدده كتلوج الأزيرا[/COLOR][COLOR=yellowgreen] )) ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء[/COLOR][COLOR=blue]الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت[/COLOR][COLOR=blue]الصفر كما يذكر الكتلوج[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=yellowgreen]لكن إذا كانت درجة الحرارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen]تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة[/COLOR][COLOR=yellowgreen] .. [/COLOR]

[COLOR=blue]والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع[/COLOR][COLOR=blue]الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة[/COLOR][COLOR=blue]الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي[/COLOR][COLOR=blue]تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من[/COLOR][COLOR=blue]الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على[/COLOR][COLOR=blue]ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة [/COLOR]

[COLOR=blue]ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها[/COLOR][COLOR=blue]مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين[/COLOR][COLOR=blue]السيارة أصلاً[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي[/COLOR][COLOR=blue]تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج[/COLOR][COLOR=blue]إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ،[/COLOR][COLOR=blue]فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ،[/COLOR][COLOR=blue]ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة[/COLOR][COLOR=blue]و يزيد من طول عمرها الإفتراضي [/COLOR]

[COLOR=black]س : ما هو سبب ما يقوله بعض[/COLOR][COLOR=black]الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم[/COLOR][COLOR=black]التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟[/COLOR]

[COLOR=yellowgreen]ج : السبب في كل سيارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen]يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة[/COLOR][COLOR=yellowgreen]بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده[/COLOR][COLOR=yellowgreen] ..!![/COLOR]

[COLOR=blue]-----------------------------------------[/COLOR]

[COLOR=blue]خلاصة الموضوع[/COLOR][COLOR=blue] :[/COLOR]

[COLOR=red]السيارات التي تحتاج التسخين[/COLOR][COLOR=red]- [/COLOR][COLOR=red]لمدة لا تتجاوز دقيقتين[/COLOR][COLOR=red] - [/COLOR][COLOR=red]هي الموجودة[/COLOR][COLOR=red]في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر[/COLOR][COLOR=red] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وهذا الشيء غير موجود عندنا في المملكة إلا في مناطق وفترات[/COLOR][COLOR=blue]قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط[/COLOR][COLOR=blue] - ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة[/COLOR][COLOR=blue]فوق الصفر[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين[/COLOR][COLOR=blue]في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]

[COLOR=blue]وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش[/COLOR][COLOR=blue] ... [/COLOR]

[COLOR=blue]باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله[/COLOR][COLOR=blue]!!![/COLOR]

[COLOR=blue]وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة[/COLOR]

القلب الوافي @user_171147 · 17-01-2010

ا

اهلا اهلا

شكرا لك .

هل السيارات التي ذكرتها مكتوب
في كتالوجاتها انه يلزم تسخينيها
وهي بارده لمده معينه مثلا 5 دقائق
او اقل او اكثر قبل المشي بها ؟

عفوا اخي اهلا اهلا لكني ذكرت انه في طبون السيارة لمبة تطلع وهي (cool) وهي اشعار بأن المحرك بحاجة الى تسخين و تستمر خمس دقائق في حال برودة الجو طبعا هذا في سيارتي اليارس اما الكتلوج فهو مفقود ولكن يكفي دلالة على التسخين ما ذكرته

اهلا اهلا @user_56982 · 17-01-2010

أبو شوق;2113808]
بعدين الشركات قد تعطيك تعليمات غير موثقة أو غير سليمة حتى يقل عمر المحرك الأفتراضي وتضطر تغير السيارة وهي تبيعك للعلم بعض المصانع تبرمج الكمبيوتر حق السيارة بحيث تولع لمبة معينة بعد عدد محدد من الكيلو مترات وتسبب أعراض على السيارة ما تروح إلا بتغيير قطعة موصى بها و عمل إعادة برمجة والسالفة كلها برمجة وفايروسات تستعملها شركات السيارات حتى تحقق أقصى ربح من السيارة، ليش هذيلة تجار كل سيارة يصنعونها يقدرون قيمتها وكم ممكن تجني لهم من مبالغ لقاء قطع غيارها والسالفة على بعضها كلها محسوبة.

[SIZE=6]- طيب كاتالوج السياره الا يمكن
ان يكون المرجع بهذا الخصوص ؟ :smile:

- هل من المعقول الرجوع لكاتالوج السياره
حول صيانة السياره ولا يتم الرجوع اليه
حول مسالة تسخين السياره ؟ :smile:

- ماذا يعني عنما لايكون مكتوب اي توصيه
حول تسخين السياره بكاتالوج السياره ؟

- هل هذا يعني لزوم التسخين ام لا لزوم لذلك ؟

اّمل من الاخ صاحب الموضوع الاصلي توضيح ذلك .
[/SIZE]

bandar_kha @user_185035 · 17-01-2010

يااخوان التقرير واضح جدا وموضوع على اساس اسئله واجوبه

هو ذكر انه السيارات الحديثه اتوقع فوق 99 هي اللي ينطبق عليها

وبالنسبه لموضوع انه الحراره لازم ترتفع شوي كما قال بعض الاخوان ايضا التقرير وضح ان الحراره اللي موجوده يقصد بها حراره الرديتير

المحرك يحتاج ثواني فقط حتى دليل المستخدم في الكتالوج كما ذكر انه ينصح بتسخين بسيط

صراحه موضوع قمه في الروعه ومعلومات وافيه جدا

اتمنى من الاخوان اللي يقرون الموضوع ان يقرونه كامل

لان فيه ادل كثيره وفيه معلومات من مهندسين متخصصين في هالمجال
والبعض منهم دارس في الخارج

لذلك الموضوع مهم جدا

انا ارى انه افضل موضوع على الاطلاق عن تسخين السيارات

لاعطائه كامل المعلومات الظروريه في هذا المجال

لكم شكري كاتب الموضوع وناقله

نـاصر @user_80714 · 17-01-2010

أ

أبو شوق

ج : تعرف من خلال طريقةسهلة جداً[COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]
[COLOR=yellowgreen]راقب اللمبات التحذيرية[/COLOR][COLOR=yellowgreen]اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen] (( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG ... [/COLOR][COLOR=yellowgreen]إلخ[/COLOR][COLOR=yellowgreen] )) ..[/COLOR]
[COLOR=yellowgreen]تلاحظ إنها تشتغل في أول[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً[/COLOR][COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]
[COLOR=yellowgreen]إذا انطفأت كل اللمبات[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]

مع احترامي للاخ الكريم ولكن هذا الكلام غير سليم لان فتح السوتش أو المفتاح على الطقة الثانية تشتغل هذه اللمبات وتنطفي بعد ثوانٍ بغظ النظر عن ما إذا كانت السيارة شغالة أو لا، الزيت ما يتحرك من الكارتير إلا بعد ما السيارة تشتغل.
مسألة التسخين هامة جداً وتهدف لمنح إرتفاع درجة حرارة المحرك فجأة وبالتالي قد تتسبب خلال التكرار بأضرار على أجزاء المحرك. وهذا شي فيزيائي بحت و لامجال لنقاشة التسخين أمر ضروري، بعدين الشركات قد تعطيك تعليمات غير موثقة أو غير سليمة حتى يقل عمر المحرك الأفتراضي وتضطر تغير السيارة وهي تبيعك للعلم بعض المصانع تبرمج الكمبيوتر حق السيارة بحيث تولع لمبة معينة بعد عدد محدد من الكيلو مترات وتسبب أعراض على السيارة ما تروح إلا بتغيير قطعة موصى بها و عمل إعادة برمجة والسالفة كلها برمجة وفايروسات تستعملها شركات السيارات حتى تحقق أقصى ربح من السيارة، ليش هذيلة تجار كل سيارة يصنعونها يقدرون قيمتها وكم ممكن تجني لهم من مبالغ لقاء قطع غيارها والسالفة على بعضها كلها محسوبة.

بقية الخرابات الميكانيكية ترجع إلى الأستعمال فعلاً أما القطع الألكترونية فهي مبرمجة مسبقاً لإعطاء إشارات وأعطال توجب تغيير بعض القطع.

هذا وجهة نظري مع الشكر للجميع

كلام سليم :xyxthumbs:

نـاصر @user_80714 · 17-01-2010

شكرا على الموضوع

وجهت نظري الصراحه التسخين مهم

يعني اذا السياره بارده تماماً اعطيها 3 دقايق في البرد وبعدها امشي على خفييييف حتى ترتفع الحراره شوي

وفي الصيف دقيقه ونص كذا وامشي على هداوه حتى ترتفع الحراره شوي

عندي الهايلكس موديل 95

في البرد يحتاج 8 دقايق وفوق عشان يصير جاهز للتحرك

لو امشي على نظام ثواني ولا دقيقه واحرك بتشوف السياره ثقييييييل مره وتحس شي ماسكها وغير كذا تطفي

والتحميه ضروريه 100%

سلام

أبو شوق @user_83062 · 17-01-2010

ج : تعرف من خلال طريقةسهلة جداً[COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]
[COLOR=yellowgreen]راقب اللمبات التحذيرية[/COLOR][COLOR=yellowgreen]اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen] (( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG ... [/COLOR][COLOR=yellowgreen]إلخ[/COLOR][COLOR=yellowgreen] )) ..[/COLOR]
[COLOR=yellowgreen]تلاحظ إنها تشتغل في أول[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً[/COLOR][COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]
[COLOR=yellowgreen]إذا انطفأت كل اللمبات[/COLOR][COLOR=yellowgreen]التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة[/COLOR][COLOR=yellowgreen] ..[/COLOR]

مع احترامي للاخ الكريم ولكن هذا الكلام غير سليم لان فتح السوتش أو المفتاح على الطقة الثانية تشتغل هذه اللمبات وتنطفي بعد ثوانٍ بغظ النظر عن ما إذا كانت السيارة شغالة أو لا، الزيت ما يتحرك من الكارتير إلا بعد ما السيارة تشتغل.
مسألة التسخين هامة جداً وتهدف لمنح إرتفاع درجة حرارة المحرك فجأة وبالتالي قد تتسبب خلال التكرار بأضرار على أجزاء المحرك. وهذا شي فيزيائي بحت و لامجال لنقاشة التسخين أمر ضروري، بعدين الشركات قد تعطيك تعليمات غير موثقة أو غير سليمة حتى يقل عمر المحرك الأفتراضي وتضطر تغير السيارة وهي تبيعك للعلم بعض المصانع تبرمج الكمبيوتر حق السيارة بحيث تولع لمبة معينة بعد عدد محدد من الكيلو مترات وتسبب أعراض على السيارة ما تروح إلا بتغيير قطعة موصى بها و عمل إعادة برمجة والسالفة كلها برمجة وفايروسات تستعملها شركات السيارات حتى تحقق أقصى ربح من السيارة، ليش هذيلة تجار كل سيارة يصنعونها يقدرون قيمتها وكم ممكن تجني لهم من مبالغ لقاء قطع غيارها والسالفة على بعضها كلها محسوبة.

بقية الخرابات الميكانيكية ترجع إلى الأستعمال فعلاً أما القطع الألكترونية فهي مبرمجة مسبقاً لإعطاء إشارات وأعطال توجب تغيير بعض القطع.

هذا وجهة نظري مع الشكر للجميع

اهلا اهلا @user_56982 · 17-01-2010

ا

ا ك هـ 1312

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الكريم ناقل الموضوع ..

أنا صاحب الموضوع الأصل الذي نقلت عنه كلامك ، ونقلت عنه منتديات كثيرة جداً ..

على هذا الرابط
وأنا أتمنى الفائدة للجميع ..

لكن الموضوع الأصل كان يحتاج لإعادة ترتيب وزيادة كلام في توضيح بعض النقاط التي أثارها بعض الإخوة ورددت عليها في نقاشي في نفس الموضوع الأصل أنا و م . خالد القوصي ..

وحتى لا أكرر الكلام أتمنى من الإخوة مراجعة النقاش المطول على الرابط السابق ..

أخوكم : أبو معاذ

الاخ الكريم , ابو معاذ :smile:

العضو الذي نقل الموضوع كتب ان الموضوع منقول
وايضا تم ختم الموضوع بختم منقول ببداية الموضوع .

لكن للاسف لايسمح وضع رابط لمنتدى اخر .

ان اردت ان تنقل الموضوع الى هنا , ويتم
ختمه بختم موضوع منقول , لتعم الفائده للجميع .

وحياك الله معنا ....:smile:

bandar_kha @user_185035 · 17-01-2010

موضوع اكثر من رااائع

واستفدت منه كثيرا

ويعطي دلاله كامله عن التسخين

واهو افضل موضوع اقراه عن التسخين ولي عوده مجددا

شكرا لناقل الموضوع