نقاش حول استهلاك الوقود قبل 20 سنة والان وايضا هوندا و cvt و S10 و V6

[محمد]

شكرا لك أخي mohammed1368
طرحت موضوعا مشوقا ومهما في نفس الوقت.
مقارناتك جميلة وتستحق الإهتمام.

سعدت بقراءة الموضوع وبالتعليقات التي أثرت المضوع.
تمنيت لو كتبه بالفصحي لكي نقوم بنقله لمجلة الموقع.

شكرا لك مرة أخرى

[mohammed1368]

انا رائي في القير من زمان ما تغير القير صحيح فية توفير للبنزين لكن الغرض الاساسي من صنعه هو الربح الكبير للشركات ..الشركات ببساطة تصنع قير وتركبة على اي سيارة عندها صغيرة او متوسطة او حتى كبيرة حجم القير صغير صناعتة غير مكلفة وتطويرة عبارة عن برمجة فقط التطوير الوحيد على القير قامت به نيسان واستبدلت الحزام الجلدي بحزام حديدي غير كذا لا يمكن عمل اي تغيير بالقير غير البرمجه يعني السنة هذه يقولوا 6 سرعات اللي بعدها 7 واللي بعدها 10 مجرد تسويق ... CVT مجرد خدعه من وجهة نظري

احترم وجهت نظرك لكن واضح انك متعقد من هالقير ومسبب لك ازمه نفسية 😹 حتى بالموضوع كامل ركزت عليه بالكامل ممكن القير فشل في الهوندا الي ذكرتها القديمة وتفوق عليه قير خمس سرعات لانه كان غير متناسق ابد مع محرك وهذا بعض الاحيان ينعكس بالسلب مثل قير الاكسنت cvt بالنسبة لي جدا سيء رغم ذلك متحمله واحب cvt
الماكسيما صحيح انه تساوى مع افالون في الاستهلاك لكن الأداء تفوق بشكل جبار كتسارع وربع ميل وايضا استخراج قوة حصانية وتورك كبير لكن باستهلاك قليل بدون اللجوء لحقن مباشر وايضا تفوق على الجيل السابق عكس الكوري انظر للكادينزا على سبيل المثال بمحرك gdi 3.3 بالقير 6 نمر القديم و 8 نمر الجديد والحقن المباشر رغم ذلك ما تفوقوا لا فالصرفية ولا الاداء صار اسوء بس القير ريح اكثر على 120 rpm ورغم ذلك تعتبر صرفية الكادي نفس صرفية افالون 2012 لكن لأداء اقل
وشرفني مروورك

محركات كابريتير لا تفرق عن المحركات الحالية أتكلم عن الصغيرة غير انها صارت اقل انبعاثات واقوى بالعزم

المحركات السابقة كانت تقدم الحصان عالي لكن التورك ضعيف الان المحركات هذه تقدم أحصنة اقل لكن التورك عالي



السيارات اختلفت عبى مر العصور لو نرجع للزمان ورا الاكورد كانت يوم من الأيام سيارة مدمجة بحجم السيفيك والان حجمها متوسطة الحجم فإذا ماكان فيه فرق في المعدل الان السيارة اصبحت بحجم اكبر وتعطي مدى نفس المدى السابق في الاستهلاك لكن افضل في تقليل الانبعاثات وتسارع افضل مع فارق الوزن



الشركات الان بدأت تقتل المحركات الكبيرة وتستبدلها بتوربو او نواقل ذات سرعات مبالغة لتحسن الصرفية وتقليل الانبعاثات او CVT او سيارات هجينة ليعطي مدى أطول وعمر اكثر للمحرك لكي يحقق أرباح لهم



نيسان او هوندا استخدموا محرك 2.0 لتر توربو بعددة أسباب
مع ان هوندا لم يفرق كثير بينه وبين القديم ميل 1 لكن هوندا هنا كسبت أشياء كثيرة

اولا تقليل الانبعاثات رغم انه مهب فارق كبير ايضا
ثانيا قدمت محرك أقوى بكثير
ثالثا الاستثمار في جميع الاسواق وتقليل الضريبة
الان شركة هوندا تقدر تبيع سيارتها الاكورد باسواق اكبر من قبل بالمحرك الاقوى مقارنة بمحرك 3.5 لتر محدودة لسواقة مثل قارة امريكا و استراليا و الخليج

حتى الصين صارت تنزل لمهم محرك 2.0 لتر


والكلام هذا ينطبق على الالتيما نفس الاكورد لكن فرق المحرك عن السابق 3 اميال مع خزان الوقود اصغر


نواقل الحركة الجديدة كلها تسويق فقط لتقليل الانبعاثات وكلها دعايات

أول سيارة فاخرة 10 سرعات لكزس LS و LC
أول سيارة دفع امامي 10 سرعات هوندا اكورد
أول سيارة مسل كار 10 سرعات كامارو
اول سيارة بيك اب 10 سرعات فورد F-150

كل هذه التفاخر من اول من يقدم هذه النواقل بين المنافسين اللي فرق هو التسارع اكثر من الصرفية فقط وتصغير المحركات بستثناء كامارو


المحركات في خط الموت فالشركات تحاول تقديم محرك الان بسعة اصغر لتحقيق مطلب الدول وضريبة آقل و تباع بشكل واسع وتدخل أرباح بشكل اكبر للشركة


مو كل CVT اقتصادي فهي تعتمد على تقنية المحرك وعزم دورانه مثلا تقنية هوندا i-VTEC لم يفرق كثير بناقل CVT لكن قدم محرك قوي وتقنية تويوتا VVT-iW فوق ناقل CVT وحسنت الصرفية لكن لم تقدم عزم دوران هائل ، وعندك نيسان بتقنية CVTCS حسنت باستهلاك الوقود بناقل CVT مع تقديم عزم دوران عالي والكلام هذا ينطبق في سوبارو نظامها شبيه بنيسان AVCS تقنية الصمام تعطيك تورك عالي وحصان اقل مع صرفية افضل بناقل CVT وتسارع افضل

مثل الالتيما 2013 كانت قوتها 3.5 لتر لا تتجاوز 270 حصان وعزمها 344 نيوتن مقارنة بالاكورد كانت 278 حصان وعزمها 342 نيوتن كانت الالتيما أقوى بالتسارع بستثناء من 0-100 كانت الأكورد متفوقة جزء من الثانية

الله يعطيك العافية اخوي محمد

رد جميل من شخص فاهم دايم ما تسعدني ردودك الجميلة والمفيدة والبنائة لا تعتبره تطبيل 😁 الزين دايم ينمدح
بالنسبة الهوندا شخصيا ما اشوف حققت نجاح بمحرك 2.0 الا كاداء حقيقي على civic type r المحرك شفته على سيارة نسخة فالصين لكن القوة 270 حصان ضغطوا على المحرك اكثر صار يصرف اكثر وانعاثات اكثر من محرك J 3.5 واكبر مثال سيفيك تايب ار

الي اشوف استفادوا هي شريحة المبيعات يقدرون يزيدونها خاصة انه مافيه تقنيه خاصة مثل الضغط المتغير تميز حقت نيسان مثلنا تميز هوندا بالعكس المحرك SOHC كان جدا اقتصادي وادائه جميل وصوته رائع بس مثل ما قلت الضرائب وسالفة دول اخرى
بالنسبة لنظام i-VTEC حق هوندا صدقت مصمم حق اداء قوي حتى سيفيك تايب ار شالوا منها النظام على مكينة تيربو
بس يبقى القير حقهم cvt غير اقتصادي مع الدعس يبدأ يوضح انه يستهلك وقود اكبر مثال اكورد سبورت 2018 تستهلك 35mpg

اما نظام تويوتا Dual VVT-iW يوازن بين القوة و الاقتصادية حتى طريقة عمله مطلع عليه تقريبا هو وحق نيسان واحد بس اختلاف مسميات الي يفرق فعلا الي تسميه نيسان vvel او سوبارو avcs
الي هو lift vairable تويوتا تسميه valvematic
هذا هوندا خلطت بين الكل فمحركات i-vtec مما انتج اداء جدا ممتاز ومعاك حق فاخر نقطة بعض الشركات ترفع الحصان مقابل التورك والعكس صحيح مثل ما ذكرت انت في محرك VQ لكن نيسان وهوندا الي لاحظت ينزلون النسخ اقوى شيء من محركاتهم

بعكس تويوتا مثلنا محرك 2GR جدا قليل الي نزل بكامل قوته على سيارات محدودة
وشرفني مروورك

لا تنسى ان السيارات قبل 20 سنة لا تحتوي انظمة والكترونيات مثل الوقت الحالي

كثرة الانظمة تساهم بقدر بسيط في زيادة استهلاك الوقود عشان كذا انت ماتشوف فرق كبير

لكن في فرق في التسارع وفيه فرق في السلامة والثبات وإلخ ... لصالح السيارات الحديثة

ما اعتقد للانظمة لها علاقه بالعكس الانظمة الي تتكلم عنها خلت الاستهلاك تقدر تتحكم فيه بطريقه معقوله وتستفيد اكبر من البنزين رغم ذلك الى الان الكفاءة ما عدت 30%

شرفني مروورك

شكرا لكم جميعا ومتابع لنقاش الشباب



في سيارات الاستخدام اليومي نحتاج احصنة عالية ولانحتاج الى تورك عالي

التورك العالي نحتاجه في الشاحنات وسيارات التحميل

اختلف معك خاصة القومة من الصفر والوقفه عند الاشارات او الخروج على الخط السريع اذا راح تنتج احصنه قوية
يا انك تخليها على دورات منخفضه مما يقل التسارع والسرعة القصوى عشان الصرفية معقوله او على 600p rpm مثلنا وعشان تطلع هالاحصنة لازم تدعس بقوة وترفع عدد دورات المحرك مما يقل من عمره الافتراضي ويسبب ازعاج وانبعاثات واستهلاك اعلى
الجميل تقوم السيارة من اقل دعسه وبكل سلاسه

شرفني مروورك

التوازن بين التورك والاحصنة مهم جدا

لو كان التورك ضعيف راح يكون الحمل كبير على المحرك

من اسباب استهلاك الوقود المعقول للشاحنات هو العزم العالي لديها

صحيح الشاحنات الاوروبية جدا اقتصادية احيانا محركات ديزل ضخمة بسعات مخيفه 12 لتر الى 16 لتر حجم المحرك ويكون استهلاكها نفس استهلاك محرك v12 بنزين

الشاحنات الامريكية حسب متابعتي تفتقر للتطور واستهلاكها عالي جدا

. سبب اتجاه الشركات لرفع التورك هو علشان تنزيل عدد دورات المحرك
وتنزيله يخفف الاستهلاك بالغالب

صحيح نوعا ما
شرفني مروورك

بعطي مثال عن التورك مقابل الحصان بعدها اعلق


مرسيدس اعلنت انها راح تقتل محرك 12 سلندر اللي كان على S65AMG كان محرك 6.0 لتر بقوة 600 حصان يعتبر على 12 سلندر غير مقبول لو نقارنها بمحرك 8 سلندر بنفس القوة !!! بس التورك حق المرسيدس 1004 نيوتن لو أقارن تورق المنافسين سواء 8 سلندر تنفس طبيعي ولا توربو ماراح يتجاوزون 600-750 نيوتن فوق هذا المرسيدس هذه طيارة تروح على سيارات أقوى منها بالأحصنة البديل بيكون محرك 8 سلندر 4.0 لتر تون توربو هايبرد يعني أقوى واقوى بكثير بتطلع المرسيدس



مثال ثاني التورق مقابل الحصان


ماكلارين 720S مقابل فيراري سوبر فاست 812


الماكلارين محرك 8 سلندر 4.0 لتر تون توربو قوتها 710 حصان وعزم دورانها 770 نيوتن متر


الفيراري محرك 12 سلندر تنفس طبيعي 6.5 لتر قوتها 790 حصان وعزمها 717 نيوتن متر



الماكلارين اقل ب 80 حصان وأعلى ب 53 نيوتن متر

مشاهدة ممتعة للأعمدة تحدو ثلاث مرات

ندري ان الوزن يلعب دور وندري المحرك الوسطي يلعب دور و نسب الجير يلعب دور لكن ماكلارين هذه فجرت كل السيارات السوبر كار


‏



مثال ثاني التورق مقابل الحصان

ميتسوبيشي اكليبس كروس مقابل جيب كومباس



ميتسوبيشي محركها 1.5 لتر توربو قوتها 152 حصان عزمها 249-250 نيوتن متر CVT الجديد نفس الالتيما 8 سرعات غير حقيقة للمحرك الأصغر حق الالتيما 2.5 لتر


جيب كومباس قوتها مختلفة بين 180-187 حصان عزم دورانها 237 نيوتن والجير 9 سرعات محركها 2.4 لتر


في الدقيقة 4 تحدث عن CVT !!!


ميتسوبيشي اضعف ب 28 حصان وأعلى ب 13 نيوتن


‏


أمثلة كثيرة لسيارات كثير مثل الاكورد والكامري وغيرها ...

الشركات اللي توجهت للتورك مقابل الحصان


الأوروبية ككل :

مثل فولكس واجن و بي ام ومرسيدس وبورش


اليابانية :

نيسان و هوندا وميتسوبيشي ومازدا لكن مازدا نسب الجير هي خربت عليها أشياء كثرة ولا لو نسب الجير قوي كان تلقاها تنافس الالتيما و الاكورد بالتسارع


الامريكية :

فورد موتورز توجهت للتورك مقابل الحصان. وبدات حاليا جنرال موتورز تتوجه لهذه الخاصية و برضوا كرايسلر بدا تتوجه بالسيارات الصغيرة اولا



التورك العالي مميزاته

1- يحسن صرفية البنزين
2- يقلل الانبعاثات
3- يعطي تسارع قوي للسيارة


طبعا التورك العالي اشتهر بمحركات الديزل بسبب لفة عمود الكرنك ثقيلة مقارنة بالبنزين لفة عمود الكرانك أسرع بكثير بدورات المحرك وهي تنفع للتحميل مانختلف لكن في الفترة الحالية صار التورك عن اللي بيفيدك بالتسارع افضل من الحصان


منى يكون التورك قوي وراح يبسطك بالتسارع اذا نسب الجير كان مطابقة بطريقة هندسية سواء كان ناقل تقليدي ولا دبل كلتش ولا CVT او محرك تنفس طبيعي او توربو


دائما اسمع العبارة في عالم السيارات الهندسة تتفوق على القوة الضائعة يعني مايهمني اللي مكتوب على الورق مقابل ارض الواقع

تحياتي


ملحوظة اذا جوالك أيفون ماراح تظهر مقاطع اليوتيوب


موضوعك يستاهل خمس نجوم اخوي محمد

احرجتني يا بعدي ذا الله يسلمك منكم نستفيد ونتعلم ونفيد ونتبادل خبرات وناخذ اجوائنا فالمنتدى الجميل

بالنسبة للمقاطع كلها شغالة صحيح كلامك بالكامل بالنسبة للتورك جدا مهم العزم

اما بالنسبة للايفون انا حمدلله من انصار الاندرويد حاليا من بعد ما بدأت الشركة تستغل المستهلك واخطاء الفاضحة والكثيرة من ابل والاستغلال تبيع بالاسم تقريبا بدات النصبه الواضحة من ايفون 7 والاخطاء من من انحاء الهاتف في ايفون 6 ههه

لو تبي موضوع كامل حاضرين من كل بستان زهرة 😹

شكرا لك أخي mohammed1368
طرحت موضوعا مشوقا ومهما في نفس الوقت.
مقارناتك جميلة وتستحق الإهتمام.

سعدت بقراءة الموضوع وبالتعليقات التي أثرت المضوع.
تمنيت لو كتبه بالفصحي لكي نقوم بنقله لمجلة الموقع.

شكرا لك مرة أخرى

شرفني مروورك يا غالي يابعدي عزيز وغالي

بالنسبة للفصحى للاسف ما اجيد التعبير بطريقة جيدة فافضل اتكلم بطبيعتي لأجل الكل يفهم وش اقصد

اجيد تعبئة السطور بكلمات كثيرة لكن بطريقه منسقه ومختصره للان تحت التدريب 🙂
شرفني مروورك

[khofisiz]

لا اقصد تقنيات المحرك بل اقصد الانظمة التي تتدخل في عمل المحرك والقير

مثل نظام مانع الانزلاق يعمل على كبح اطار معين في حين ان الكمبيوتر يحافظ على سرعة السيارة من الهبوط

هذي العملية تزيد من استهلاك الوقود بنسبة بسيطة .. ايضا وزن هذه الاجهزة

[mohammed1368]

لا اقصد تقنيات المحرك بل اقصد الانظمة التي تتدخل في عمل المحرك والقير

مثل نظام مانع الانزلاق يعمل على كبح اطار معين في حين ان الكمبيوتر يحافظ على سرعة السيارة من الهبوط

هذي العملية تزيد من استهلاك الوقود بنسبة بسيطة .. ايضا وزن هذه الاجهزة

مع احترامي لك يابعدي هذي تقنيات من زمان نازله فامريكا مو توها تشوفها عندنا في 2017 تقول تأثر رح فامريكا كامري 98 طبيعي تشوف فيها abs

فالمقارنه بين سيارات اغلبهم فيها نظام الثبات الالكتروني وفل ايرباقات و abs وتراكشن