الجمعة 12 يونيو 2026
عاجل

الـعـزم أو عدد الأحـصـنة الأنـسـب للدفع الرباعي؟ (رأيك يهمني)

ورشة السيارات مغلق
33 رد 11,422 مشاهدة 10 مشارك الأقدم أولاً
k
kuwait @user_22417 · 14-04-2006
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






كثير من الناس عند شرائه لسيارة ينظر بالاعتبار عدد الاحصنة

ويهمل العزم


السؤال : باللنسبة لسيارات الدفع الرباعي ماهو الاهم ( عدد الاحصنة أم العزم ) أم هي معادلة لاتتحقق إلا بالاثنين ؟


اللي عنده معلومات لايبخل

لتعم الفائدة على الجميع

(قول اللي عندك)

أخوكم : kuwait
k
kuwait @user_22417 صاحب الموضوع · 25-04-2006
بو أسد وبشار

مشكورين على النقاشات الجادة والمعلومات المفيدة وفعلاً منكم نستفيد

===

وعين الصواب مشرفنا صالح على نقلك للموضوع
s
salehhd @user_17805 · 25-04-2006
ينقل الى الورشة لتعم الفائدة

صالح
b
bashar_255 @user_12025 · 25-04-2006
أعمل مثل المصريين

ياخذو السيارات الأمريكية القديمة الحوض اللي تستخدمها البلدية عندهم و يرهمو عليهم مكاين فيات :D

المهم

عند عدد دورات معين عدد الأحصنة تطلعه بهالمعادلة فالأحصنة تحتاج أكثر للوصول الى مسافة أبعد

و الله قمت أترحم للأستاذ منصور القفاري يوم قريت الموضوع كان تعرفه

تخيل فيه بير أو حافة مثل ذي



و فيه حصان يجر السطل

الحصان يجر كيلو مسافة متر ( مثل باوند لكل قدم )

ابغاه يوصل الى مستوى أبعد

بحط حصان ثاني وياه عشان يوصل لمسافة أبعد

عدد الأحصنة هنا تطيل المسافات ( القدرة الحصانية على دورات عالية )

قوة الجر هنا هذا العزم و هنا عدد الأحصنة لمسافة طويلة كأنك تقول عدد الأحصنة في كذا دورة

عارف شرحي سئ بس هذا اللي عرفت أكتبه :D
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 25-04-2006
b
bashar_255
المعادلة سليمة و موضوع العزم ترى مو سهل في الشرح

عدد الأحصنة المقابلة لعدد الدورات اللي طلعت منها أقصى عزم

على فكرة نعسان لاكن خذ هذا الداينو تست لمحرك 400واقف حق شفر سمول بلوك قديم

المكينة : 406

القوة : 427 حصان عند 5100 معدل القوة بالنسبة للحجم : 1.05 حصان لكل كيوبك انش .

التورك : 525 عند 3500 بمعدل 1.3 لكل كيوبك انش

الضغط : 9.5:1

انجكشن تايمنق : 35 درجة

البلوك : جي ام 400

كرنك : Scat cast iron

اذرعة : scat 4340 I-beam

بساتم : probe forged dished

شنبر : total seal 1/16-insh

الكارتير وطرمبة الزيت : ستوك

الكام : لوناتي هايدرولك 230/230 @ 0.050 مع لفت 0.455/0.455 114 Lobe
روركات : 1.5:1

رووس : ستوك فورتك سمول بلوك

بلوف : انتيك 1.94- 1.50

ثلاجة : ادل بروك اير كاب

كربيتر : هولي 750

كهرباء : ستوك (دلكوا وكيول واسلاك بواجي وبواجي )

هيدرز : 8/5 1 هيدمن مع 2.5 ماسوره .


تتميز هذي الخلطة بالميزة الدائمة لل 400 وهي التورك العالي من البداية حيث يصل الى 472 من بداية ما يصل الار بي ام الى 2400 وهو كفيل بتنقيز اي سيارة ثقيلة , ويصل الى اقصى عزم تورك عند 3500 - 525 ويستمر هذا التورك العالي الى نهاية الداينوا عند 5500



و طبق المعادلة و شوف


طبعا طبعا فهمت :D <<< ترى صدق ما فهم خخخخخخخ

يخوي كلامك كثير وطويل أنا تلخبطت وأحس ما صرت أستوعب!

أقول بشار شكلك ترهم مكاين ولا :D
عندك خلطة جيدة لـ 454 ;)
على فكرة ترى أسأل مو جاد في كلامي :rolleyes: وهل في أمكانية في الترهيم الموتر بدون ما تغير الصرفية ولا ما يجي.
b
bashar_255 @user_12025 · 25-04-2006
المعادلة سليمة و موضوع العزم ترى مو سهل في الشرح |5|

عدد الأحصنة المقابلة لعدد الدورات اللي طلعت منها أقصى عزم

على فكرة نعسان لاكن خذ هذا الداينو تست لمحرك 400واقف حق شفر سمول بلوك قديم

المكينة : 406

القوة : 427 حصان عند 5100 معدل القوة بالنسبة للحجم : 1.05 حصان لكل كيوبك انش .

التورك : 525 عند 3500 بمعدل 1.3 لكل كيوبك انش

الضغط : 9.5:1

انجكشن تايمنق : 35 درجة

البلوك : جي ام 400

كرنك : Scat cast iron

اذرعة : scat 4340 I-beam

بساتم : probe forged dished

شنبر : total seal 1/16-insh

الكارتير وطرمبة الزيت : ستوك

الكام : لوناتي هايدرولك 230/230 @ 0.050 مع لفت 0.455/0.455 114 Lobe
روركات : 1.5:1

رووس : ستوك فورتك سمول بلوك

بلوف : انتيك 1.94- 1.50

ثلاجة : ادل بروك اير كاب

كربيتر : هولي 750

كهرباء : ستوك (دلكوا وكيول واسلاك بواجي وبواجي )

هيدرز : 8/5 1 هيدمن مع 2.5 ماسوره .


تتميز هذي الخلطة بالميزة الدائمة لل 400 وهي التورك العالي من البداية حيث يصل الى 472 من بداية ما يصل الار بي ام الى 2400 وهو كفيل بتنقيز اي سيارة ثقيلة , ويصل الى اقصى عزم تورك عند 3500 - 525 ويستمر هذا التورك العالي الى نهاية الداينوا عند 5500



و طبق المعادلة و شوف
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 24-04-2006
أقول أخوي قاعدتك أحس ليست صحيحة!!!

الي تقول عدد الاحصنة = العزم x عدد الدورات في الدقيقة \ 5252

لأن اليوكون الدينالي الجديد
مواصفاته من موقع جي ام سي

380 حصان عند 5700 دوره بالدقيقه

415 رطل عند 4400 دوره بالدقيقه

ويوم حسبت بطريقتك طلعت القوة 347 حصان فقط؟
b
bashar_255 @user_12025 · 24-04-2006
المعادلة بالباوند/قدم بالتأكيد :)

EFI : نظام بخ الوقود الإلكتروني ، الكترونك فيول انجكشن

التغير ممكن يكون حتى بسبب الإكزوست يعني هي مهي قضية :)
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 23-04-2006
b
bashar_255


أبو أسد ترى EFI معناته نظام البخاخ

و القوة الحصانية تحصيل حاصل لأن بينهم علاقة رياضية

عدد الاحصنة = العزم x عدد الدورات في الدقيقة \ 5252

عوفت عليي ؟

الإختلاف هنا بيكون في البرمجة و نظام العادم و تحديد عدد الدورات و و تفاصيل أخرى عادية

تحياتي،،،


أنا توني أدري
بس قاريها في موقع toyota أن اللاندكروزر فقط EFI
والتندرا مكتوب EFI WITH VVT-I


هل معنى أن اللاندكروزر بدون نظام معين لنظام البخاخ؟
ترني أحس أني لخبطت فكان أنا فكري أن EFI أنه هو النظام بس زين أنك نبهتني عنه ;)
لان حتى كتلوج أبوجميل في اللاندكروزر مكتوب نظام ضخ الوقود أم نظام صمامات هو EFI بينما في البرادو هو VVT-I

فما المعنى؟ :rolleyes:

وعلى فكرة قاعدتك هذه حقت عدد الأحصنة من وين جبتها؟ والعزم الي في القاعدة يقاس بماذا بـ باوند/قدم ولا بالنيوتن/متر.
b
bashar_255 @user_12025 · 22-04-2006
:confused:

أبو أسد ترى EFI معناته نظام البخاخ

و القوة الحصانية تحصيل حاصل لأن بينهم علاقة رياضية

عدد الاحصنة = العزم x عدد الدورات في الدقيقة \ 5252

عوفت عليي ؟ :D

الإختلاف هنا بيكون في البرمجة و نظام العادم و تحديد عدد الدورات و و تفاصيل أخرى عادية :)

تحياتي،،،
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 22-04-2006
b
bashar_255



على العموم القوة الحصانية تحصيل حاصل العزم

العزم يتحكم بع انضغاط المحرك و خفة الـ بساتم/ذرعان/كرنك ، و معيار اساسي اللي هو الكيوبك انش السعة يعني

اما القوة الحصانية يتحكم بها وزنية الكرنك / عدد الدورات / قوة البيرنجات و الكرنك و السبايك / اشياء أخرى

بالمختصر اصوت للمحركات الكبيرة ذات نسبة انضغاط عالية ( 10:1 - 11.5:1 ) شرط انت تكون المكونات خفيفة و قوية :)


أتفق معك أخوي بشار في كلامك عن العزم يختلف من حجم المحرك وسعة ,بساتم/ذرعان/كرنك .


بس فيه شيء أخر

أنت على كلامك تقول: القوة الحصانية تحصيل حاصل العزم

هنا أقولك ترى تختلف من سيارة لأخرى حسب نظام البخاخات في السيارة وأيهم يفضل في الطرق الوعرة وراح أعطيك مثال واقعي من شركة تويوتا.

تويوتا لاندكروزر 2006: محرك 8 سلندر بشكل V بنظام EFI بسعة 4.7 لتر وبقوة 275 حصان وعزم 332 باوند/قدم.
تويوتا تندرا 2006: محرك 8 سلندر بشكل V بنظام VVT-I بسعة 4.7 لتر وبقوة 282 حصان وعزم 310 باوند/قدم.

شفت الفرق :) مع أنهم نفس المكينة ونفس الشركة
وهنا ترى EFI أفضل لأن العزم فيه أكبر وعلشان كذا في المراقي ما شاء الله ما يوقف :D بغض الوزن عن الأثنين.
b
bashar_255 @user_12025 · 22-04-2006
ع
عاشق الدفع الرب
والله الشباب ما قصرو لكن انا انصحك اذا تبي تعرف المصطلحات هذي وتفصيلها تقرا مجلة H2H4 للدفع لبرباعي وتحصلها في جرير قسم المجلات والله يوفقك هههههه


المصطلحات مفهومة

انا اتكلم على المعايير الباوند المفروض يكون المعيار اللي نستخدمه لأنه الأكثر شيوعاً مش النيوتن
ع
عاشق الدفع الرب @user_25273 · 21-04-2006
والله الشباب ما قصرو لكن انا انصحك اذا تبي تعرف المصطلحات هذي وتفصيلها تقرا مجلة H2H4 للدفع لبرباعي وتحصلها في جرير قسم المجلات والله يوفقك هههههه
b
bashar_255 @user_12025 · 21-04-2006
و الله دوختونا بمعايير اليورو تراش ذي يا جماعة

خلو معيار موحد باوند/قدم :D

على العموم القوة الحصانية تحصيل حاصل العزم

العزم يتحكم بع انضغاط المحرك و خفة الـ بساتم/ذرعان/كرنك ، و معيار اساسي اللي هو الكيوبك انش السعة يعني

اما القوة الحصانية يتحكم بها وزنية الكرنك / عدد الدورات / قوة البيرنجات و الكرنك و السبايك / اشياء أخرى

بالمختصر اصوت للمحركات الكبيرة ذات نسبة انضغاط عالية ( 10:1 - 11.5:1 ) شرط انت تكون المكونات خفيفة و قوية :)
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 21-04-2006
أخوي محرك

ذكرتني بشيء أبي أقوله, الله يذكرك بالشهادة :D

أخوي kuwait

فيه شيء ناقص عن كلامي هنا

وأنت ذكرت في مثالك السيدان أنها أفضل في السرعات العالية والسبب يعود أن قوتها كافية لكي تجيب السرعة العالية لحجمها وهي ما تحن أو تون على كلامك والسبب لأن القوة متناسقة معها بينما اللاندكروزر لدينا في الخليج يجي منه 6 سلندر وترى في أمريكا ما عندهم غير 8 سلندر! علشان يكون تناسق

في فرق في السيارات السيدان عن الجيوب من ناحية السرعة العالية وصوت المحرك
وهي مقاومة الرياح بنسبة واجهة السيارة

فمعروف أن السيدان بشكل عام لا يصل إلى ضخامة واجهة الجيوب الكبيرة :D وغير كذا السيدان أغلبها مصممة أنها تكون أكثر أنسيابية للهواء مقارنتا بالجيوب
لذلك تكون مقاومة الرياح للجيوب ضعيفة مقارنة بالسيدان

هذا ما أود قوله فقط :)

أخوك أبــــــــــــوأســــــــــــــــــد|3|
م
محرك @user_18588 · 20-04-2006
ماشاء لله .. موضوع فيه خبراء سيارات

دسم ومعلومات خبره لاتقدر بثمن خاصة المشرفين ابواسد و
night hawk عيني عليكم بارده
k
kuwait @user_22417 صاحب الموضوع · 16-04-2006
night hawk أبو أسد :cool: شاكرلكم ياشباب

ولكل اللي شاركو :)
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 16-04-2006
N
Night Hawk

أبو اسد
العذر والسموحة,
المرة الثانية ان شاء الله اكبر الخط


يا حبيبي قلبي Night Hawk أنا ما أقصد تكبر الخط وحسب أنا أقصد خصوصا نوع الخط :D
حط لون الخط الي يعجبك أن شاء الله أسود أو أسود لماع أو أسود فاتح أو أسود غامق ما يهمني <<<وش فيك على الأسود؟

المهم نرجع لموضوعنا

طيب فيه نقطة أنا ودي أتكلم عنها وهي على كلامك أخوي kuwait
سؤال لـ أبو أسد و night hawk معليش راح نتعبكم بالاسألة ونبي نستفيد بخبرتكم :)

السؤال :

فرضاً ان شخصاً ناوي يشتري سيارة دفع رباعي بس راح يستخدمها بالشوارع والمدن فقط لاغير

ويريدها مثل سيارات السيدان لانه سمع أو جرب انه أغلب سيارات الدفع الرباعي بالطرق السريعه وعند وصوله إلى سرعه

120 ومافوق يحس ان المحرك (يون) وكأن المحرك وصل لأخر طاقته بعكس سيارات السيدان اللي تاخذ راحتك فيها بالسرعة

مثال على السيارات اللي تون عند 120 أو 140 هي تويوتا GXR V6 (على حسب كلام صاحبي )

- ماهي سيارات الدفع الرباعي اللي تنصح الاخ فيها بشرائها ( هل تكون ذات أحصنه أكثر أم العزم ) (يابانيه أم امريكيه)

- وياليت تذكرنا مثال حي مثل ذكر اسم السيارة.|3|


شف أخوي موضوع الحنة له سببين وهما:
1- ضعف قوة المحرك للسيارة بشكل عام.
2- مقاومة الرياح له.

وخلنا نتكلم في جانب القوة

اللاندكروزر قوته GXR هي 215 حصان فقط!
بينما السيارات الأخرى مثلا باثفاندر الجديد هي 291 حصان يعني الفرق كبير جدا مع أن سعة اللاندكروزر GXR أكبر

وأنت ذكرت في مثالك السيدان أنها أفضل في السرعات العالية والسبب يعود أن قوتها كافية لكي تجيب السرعة العالية لحجمها وهي ما تحن أو تون على كلامك والسبب لأن القوة متناسقة معها بينما اللاندكروزر لدينا في الخليج يجي منه 6 سلندر وترى في أمريكا ما عندهم غير 8 سلندر! علشان يكون تناسق

وخلني بعطيك مثال حي
تويوتا لاندكروزر VXR ناقل الحركة آلي, محرك 8 سلندر سعة 4.7 لتر بقوة 223 حصان حسب كتلوج عبداللطيف جميل
جي أم سي يوكون ناقل الحركة آلي, محرك 8 سلندر سعة 5.3 لتر بقوة 324 حصان حسب كتلوج العربي GM

راح تجد أنه لاندكروزر مثلا في سرعة معينة نفترض مثلا 140 كيلومتر في الساعة الضغط RPM في 3800 د/د
بينما في اليوكون في نفس السرعة سوف يصبح الضغط RPM في 3200 د/د

رأيت أن اليوكون يحتاج دورات أقل بسبب قوته العالية يعني لا يحتاج أن يستخرج كل قوته لكي يستطيع أن يسرع بهذه السرعة بينما في اللاندكروزر لازم تدعس له زيادة لكي تصل إلى السرعة التي تريدها

وأيضا خلنا نتكلم شوي في جانب الأستهلاك

هل تعلم أن في كلت الحالتين التي ذكرتها في السرعة أن اليوكون سوف يكون هو الأقل أستهلاكا؟؟؟

كيف ذلك!

يعود السبب أنه لن يحتاج إلى أخراج دورات أكثر لكي يخرج كل ما لدي من قوة لتحصل على القوة المطلوبة

ولو أن الأثنين قامو بأستخراج كل ما أوتيا من قوة سوف تجد أن اليوكون هو الأكثر أستهلاكا بس الناس تشوف أنه أقل بسبب هذه القاعدة التي ذكرتها قبل قليل.

وأعتقد تعرف الأن ماذا انصح صاحبك بأي سيارة :D طالما ذكرت أنها مدن وشوارع فقط فهو لا يحتاج أكثر شيء إلا القوة تقريبا.

وأعتقد النقطة الأخيرة أفادك فيها Night Hawk
C
CamSHAFT @user_6565 · 15-04-2006
هلا اخوي
ارقام المحرك غير كافية اطلاقا للحكم على سماع الصوت لأن فيه اشياء اخرى تحكم:-
1- القير وعدد تعشيقاته, كل ما كان القير اكثر نمر كل ما ارتاحت المكينة اكثر
2- العزل الصوتي للسيارة, مثلا جيب اللكزس 470 وVX-R نفس البودي والمكينة, بس في اللكزس ماتسمع صوت المكينة ولا احتكاك الهواء بمقدمة السيارة لأنه معزول بشكل كامل, بينما في الـVX-R تسمع صوت المحرك (لكن لا يعني انه مزعج اطلاقا, لكن تويوتا عزلت اللكزس بشكل كامل واللاندكروزر بشكل اقل لتجعل هناك فرق بين السيارتين)

وبالنسبة للمقارنة بين الباث والاكسبلورر فهذه تحتاج لتجربة ميدانية
عزم الاكسبلورر يساوي تقريبا 355 نيوتن.متر وهو اقل بكثير من الباث
اتوقع والله اعلم ان الباث مكينته بتكون اريح في الخطوط
وهناك اختلاف جذري بين المحركين, محرك الباث يأتين بعمودين كام(24 صمام) بينما الاكسبلورر عمود كام واحد (12 صمام)
________________
أبو اسد
العذر والسموحة,
المرة الثانية ان شاء الله اكبر الخط
k
kuwait @user_22417 صاحب الموضوع · 15-04-2006
night hawk

طيب ممكن اتقولي اي من السيارات التاليه أريح بالخط ولا أسمع صوت المحرك ومرتاح

باثفايندر : 291 حصان عند 5600 دورة بالدقيقة ,, العزم 41 كيلورام لكل متر عند 40,0 دورة بالدقيه (موديل 2006 )

اكسبلورر : 210 حصان عند 5100 دورة بالدقيقه ,, العزم 254 رطل لكل قدم عند 3700 دورة بالدقيقة (موديل 2006)

والكل v6 وسعة 4 لتر

ولاحظ انه العزم عند الباثفايندر بالكيلوجرام وعند الاكسبلورر بالرطل اعتقد

(ياليت تواجبني عل هالسؤال ) مين من هالسيارتين المكينة تاخذ راحتها بالسرعات العالية