نقاش حول استهلاك الوقود قبل 20 سنة والان وايضا هوندا و cvt و S10 و V6

[mohammed1368]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد:
بما أنه كثر الجدل فالمواضيع الاخيرة والتكرار ونيسان وتويوتا وهوندا والقيور وهذا يقدر وذاك ما يقدر صار الوضع ممل؛
لذلك بما انه اني احب اتصفح موقع fuel econemy gov بشكل يومي واقارن واشوف ارقام وسيارات كثيرة قديمة وجديدة وكل مرة اخرج بنتيجة لين ما يجيني نوع من الحماس ودي اشارك الكل واسمع ارائهم.

فاذا قمت ابحث عن بعض محركات v8 واشياء اخرى تحس فيه تحسن في الاستهلاك لكن هل هذا واقع

لمن قمت اقارن بين محركات اربع سلندر 1.6 او 1.8 قبل 20 سنة والان حتى ولو كان محرك كابريتير لاحظت انه لا يوجد فرق الا جدا بسيط في الاستهلاك رغم قدم التقنية امثلة:
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...16636&id=35670
ممكن قللت كم موديل بشيء بسيط لكي اوحد حجم المحركات
وحاولت اخلي القير متقارب عادي عشان ما اظلم اكيد القير متعدد التروس راح يكون اوفر او cvt احنا ندور جانب ميكانيكي بس
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...37624&id=14316
امثلة اخرى ذولي
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...14328&id=38199

طبعا ما بتكلم عن تحليلي فك رابط وتشوف الارقام قدامك

انا بتكلم اخر شيء ابي اسمع ارائكم

الحين بجي حق هوندا لطالما تم التطبيل لقير cvt وانه اوفر ومدري شنو

طيب نجي الان هوندا سيفيك بناقل حركة cvt بمحرك 1.8 تستهلك وقود اكثر من سيفيك بنفس المحرك لكن بناقل حركة قديم 5 سرعات اوتوماتيكي

وين التوفير في cvt انا ما اجحد قير cvt او اقول اني ما احبه بالعكس عاجبني فبعض السيارات يحقق تفوق جبار لكن بعض حالات الشركات فشلت فلو كان ناقل حركة تقليدي لكان افضل

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...37533&id=38294
وفي الرابط نفسه موجود ماكسيما وافالون 2017 اليس محركين v6 3.5 وكلامها حقن وقود متعدد النقاط وتقريبا متساوين فالوزن ونفس استهلاك

في هالحالة او ليس من نيسان كان افضل لها لو حطت قير تقليدي 7 سرعات واكبر دليل انه انفينيتي q50 دفع خلفي بناقل حركة 7 سرعات تقريبا مساوية للصرفية بمكينه 3.7
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...n=sbs&id=33938
اما على التيما لا كان جدا ممتاز واثبت انه بطل cvt

نجي لاخر نقطة خلصت من هوندا وcvt حقها نجي لموضوع محرك 2.0 وناقل الحركة الادعائي S10
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...37623&id=39751
بماذا تجيب هوندا ومحرك 2.0 يتفوق على محرك v6 3.5 بناقل حركة اوتوماتيكي من ست سرعات يتفوق 1 ميل داخل المدينة فقط ويتساون فالخط بل انه الشكل السابق كان بتناكي اكبر وزن أثقل ماذا تجاوب هوندا

واكورد القديمة كانت بقير 6 سرعات مو لو كان ب 10 سرعات كان تفوق في الصرفية اجيبوني واذا كان العذر الانبعاثات
اكورد تيربو 2.0 بناقل حركة s10 انبعاثات co2 تساوي 214 جرام لكل كيلو متر هذا بمتوسط 55city% و highway 45%
واكورد v6 انبعاثات co2 تساوي 224 جرام لكل كيلو متر

اجيبي يا هوندا مو لو كان نفس المحرك القديم بناقل حركة عشر سرعات كان تحسن الاداء ما راح يتفوق على تيربو لكن يبغى له نغمه محرك J وايضا افضل انبعاثات من محرك وصرفية من محرك 2.0 لانه محرك تيربو حلبوا القوة منه اكيد اي محرك راح تستخرج قوته اقوى قدر ممكن راح يكون اعلى انبعاثات واستهلاك اقرب مثال محرك تويوتا 2.7 i4 يستهلك اكثر من v6 4.0

وكان بامكانهم يحلبون محرك J ويخلونه حقن مباشر بعد بتانكي كبير وتحسن استهلاك وزاد القوة 310 حصان والعزم 369 نيوتن اليس اقوى من محرك 2.0 والعزم مساوي له ومحرك تيربو تراه نوع التيربو ينفع فالسرعات المنخفضه على السرعات العالية الاعتماد الكبير على المكينة

الان بما اني اثرت فوضى قليلا ابي اسمع ارائكم لا تركزون على موضوع واحد تجادلوا في الاثنان هذا ان اصبت فمن الله وان اخطات فمني ومن الشيطان وصلى الله على محمد وآله وصحبه أجمعين

مواضيع قد تعجبك

  ::إنفينيتي تكشف عن طرازها السيدان القريب من الانتاج Qe وتعلن عن طرازاتها المستقبلية::

  نيسان تطور X-Trail وتجعلها أكثر قوة و حداثة

  فيديو: تغطية لكزس NX 350 فيس لفت موديل 2022

  مشروع مشترك لبناء مصنع بطاريات بين هوندا و LG

  نيسان تدخل تحديثات على Altima الشهيرة لتصبح أكبر وأكثر عصرية

  سوزوكي اليابانية تطرح سيارتها Alto الرخيصة والاقتصادية

  "تويوتا" تعلق العمل بأحد خطوط الإنتاج بسبب كورونا

  بمواصفات مدهشة ميتسوبيشي تطرح إكسباندر كروس 2023 نسخة "فيس ليفت"

  استفسار للمجربين واصحاب الخبره فقط عن هوندا سيفيك 2017

  تويوتا تطرح سيارة Yaris الرخيصة والمتطورة والاقتصادية

[لايف ستايل]

انا رائي في القير من زمان ما تغير القير صحيح فية توفير للبنزين لكن الغرض الاساسي من صنعه هو الربح الكبير للشركات ..الشركات ببساطة تصنع قير وتركبة على اي سيارة عندها صغيرة او متوسطة او حتى كبيرة حجم القير صغير صناعتة غير مكلفة وتطويرة عبارة عن برمجة فقط التطوير الوحيد على القير قامت به نيسان واستبدلت الحزام الجلدي بحزام حديدي غير كذا لا يمكن عمل اي تغيير بالقير غير البرمجه يعني السنة هذه يقولوا 6 سرعات اللي بعدها 7 واللي بعدها 10 مجرد تسويق ... CVT مجرد خدعه من وجهة نظري

[أسرار السيارات]

محركات كابريتير لا تفرق عن المحركات الحالية أتكلم عن الصغيرة غير انها صارت اقل انبعاثات واقوى بالعزم

المحركات السابقة كانت تقدم الحصان عالي لكن التورك ضعيف الان المحركات هذه تقدم أحصنة اقل لكن التورك عالي



السيارات اختلفت عبى مر العصور لو نرجع للزمان ورا الاكورد كانت يوم من الأيام سيارة مدمجة بحجم السيفيك والان حجمها متوسطة الحجم فإذا ماكان فيه فرق في المعدل الان السيارة اصبحت بحجم اكبر وتعطي مدى نفس المدى السابق في الاستهلاك لكن افضل في تقليل الانبعاثات وتسارع افضل مع فارق الوزن



الشركات الان بدأت تقتل المحركات الكبيرة وتستبدلها بتوربو او نواقل ذات سرعات مبالغة لتحسن الصرفية وتقليل الانبعاثات او CVT او سيارات هجينة ليعطي مدى أطول وعمر اكثر للمحرك لكي يحقق أرباح لهم



نيسان او هوندا استخدموا محرك 2.0 لتر توربو بعددة أسباب
مع ان هوندا لم يفرق كثير بينه وبين القديم ميل 1 لكن هوندا هنا كسبت أشياء كثيرة

اولا تقليل الانبعاثات رغم انه مهب فارق كبير ايضا
ثانيا قدمت محرك أقوى بكثير
ثالثا الاستثمار في جميع الاسواق وتقليل الضريبة
الان شركة هوندا تقدر تبيع سيارتها الاكورد باسواق اكبر من قبل بالمحرك الاقوى مقارنة بمحرك 3.5 لتر محدودة لسواقة مثل قارة امريكا و استراليا و الخليج

حتى الصين صارت تنزل لمهم محرك 2.0 لتر


والكلام هذا ينطبق على الالتيما نفس الاكورد لكن فرق المحرك عن السابق 3 اميال مع خزان الوقود اصغر


نواقل الحركة الجديدة كلها تسويق فقط لتقليل الانبعاثات وكلها دعايات

أول سيارة فاخرة 10 سرعات لكزس LS و LC
أول سيارة دفع امامي 10 سرعات هوندا اكورد
أول سيارة مسل كار 10 سرعات كامارو
اول سيارة بيك اب 10 سرعات فورد F-150

كل هذه التفاخر من اول من يقدم هذه النواقل بين المنافسين اللي فرق هو التسارع اكثر من الصرفية فقط وتصغير المحركات بستثناء كامارو


المحركات في خط الموت فالشركات تحاول تقديم محرك الان بسعة اصغر لتحقيق مطلب الدول وضريبة آقل و تباع بشكل واسع وتدخل أرباح بشكل اكبر للشركة


مو كل CVT اقتصادي فهي تعتمد على تقنية المحرك وعزم دورانه مثلا تقنية هوندا i-VTEC لم يفرق كثير بناقل CVT لكن قدم محرك قوي وتقنية تويوتا VVT-iW فوق ناقل CVT وحسنت الصرفية لكن لم تقدم عزم دوران هائل ، وعندك نيسان بتقنية CVTCS حسنت باستهلاك الوقود بناقل CVT مع تقديم عزم دوران عالي والكلام هذا ينطبق في سوبارو نظامها شبيه بنيسان AVCS تقنية الصمام تعطيك تورك عالي وحصان اقل مع صرفية افضل بناقل CVT وتسارع افضل

مثل الالتيما 2013 كانت قوتها 3.5 لتر لا تتجاوز 270 حصان وعزمها 344 نيوتن مقارنة بالاكورد كانت 278 حصان وعزمها 342 نيوتن كانت الالتيما أقوى بالتسارع بستثناء من 0-100 كانت الأكورد متفوقة جزء من الثانية

الله يعطيك العافية اخوي محمد

[khofisiz]

لا تنسى ان السيارات قبل 20 سنة لا تحتوي انظمة والكترونيات مثل الوقت الحالي

كثرة الانظمة تساهم بقدر بسيط في زيادة استهلاك الوقود عشان كذا انت ماتشوف فرق كبير

لكن في فرق في التسارع وفيه فرق في السلامة والثبات وإلخ ... لصالح السيارات الحديثة

[VIP 111]

شكرا لكم جميعا ومتابع لنقاش الشباب

المحركات السابقة كانت تقدم الحصان عالي لكن التورك ضعيف الان المحركات هذه تقدم أحصنة اقل لكن التورك عالي

في سيارات الاستخدام اليومي نحتاج احصنة عالية ولانحتاج الى تورك عالي

التورك العالي نحتاجه في الشاحنات وسيارات التحميل

[khofisiz]

شكرا لكم جميعا ومتابع لنقاش الشباب



في سيارات الاستخدام اليومي نحتاج احصنة عالية ولانحتاج الى تورك عالي

التورك العالي نحتاجه في الشاحنات وسيارات التحميل

التوازن بين التورك والاحصنة مهم جدا

لو كان التورك ضعيف راح يكون الحمل كبير على المحرك

من اسباب استهلاك الوقود المعقول للشاحنات هو العزم العالي لديها

[WZ1420]

. سبب اتجاه الشركات لرفع التورك هو علشان تنزيل عدد دورات المحرك
وتنزيله يخفف الاستهلاك بالغالب

[أسرار السيارات]

بعطي مثال عن التورك مقابل الحصان بعدها اعلق


مرسيدس اعلنت انها راح تقتل محرك 12 سلندر اللي كان على S65AMG كان محرك 6.0 لتر بقوة 600 حصان يعتبر على 12 سلندر غير مقبول لو نقارنها بمحرك 8 سلندر بنفس القوة !!! بس التورك حق المرسيدس 1004 نيوتن لو أقارن تورق المنافسين سواء 8 سلندر تنفس طبيعي ولا توربو ماراح يتجاوزون 600-750 نيوتن فوق هذا المرسيدس هذه طيارة تروح على سيارات أقوى منها بالأحصنة البديل بيكون محرك 8 سلندر 4.0 لتر تون توربو هايبرد يعني أقوى واقوى بكثير بتطلع المرسيدس



مثال ثاني التورق مقابل الحصان


ماكلارين 720S مقابل فيراري سوبر فاست 812


الماكلارين محرك 8 سلندر 4.0 لتر تون توربو قوتها 710 حصان وعزم دورانها 770 نيوتن متر


الفيراري محرك 12 سلندر تنفس طبيعي 6.5 لتر قوتها 790 حصان وعزمها 717 نيوتن متر



الماكلارين اقل ب 80 حصان وأعلى ب 53 نيوتن متر

مشاهدة ممتعة للأعمدة تحدو ثلاث مرات

ندري ان الوزن يلعب دور وندري المحرك الوسطي يلعب دور و نسب الجير يلعب دور لكن ماكلارين هذه فجرت كل السيارات السوبر كار


‏



مثال ثاني التورق مقابل الحصان

ميتسوبيشي اكليبس كروس مقابل جيب كومباس



ميتسوبيشي محركها 1.5 لتر توربو قوتها 152 حصان عزمها 249-250 نيوتن متر CVT الجديد نفس الالتيما 8 سرعات غير حقيقة للمحرك الأصغر حق الالتيما 2.5 لتر


جيب كومباس قوتها مختلفة بين 180-187 حصان عزم دورانها 237 نيوتن والجير 9 سرعات محركها 2.4 لتر


في الدقيقة 4 تحدث عن CVT !!!


ميتسوبيشي اضعف ب 28 حصان وأعلى ب 13 نيوتن


‏


أمثلة كثيرة لسيارات كثير مثل الاكورد والكامري وغيرها ...

الشركات اللي توجهت للتورك مقابل الحصان


الأوروبية ككل :

مثل فولكس واجن و بي ام ومرسيدس وبورش


اليابانية :

نيسان و هوندا وميتسوبيشي ومازدا لكن مازدا نسب الجير هي خربت عليها أشياء كثرة ولا لو نسب الجير قوي كان تلقاها تنافس الالتيما و الاكورد بالتسارع


الامريكية :

فورد موتورز توجهت للتورك مقابل الحصان. وبدات حاليا جنرال موتورز تتوجه لهذه الخاصية و برضوا كرايسلر بدا تتوجه بالسيارات الصغيرة اولا



التورك العالي مميزاته

1- يحسن صرفية البنزين
2- يقلل الانبعاثات
3- يعطي تسارع قوي للسيارة


طبعا التورك العالي اشتهر بمحركات الديزل بسبب لفة عمود الكرنك ثقيلة مقارنة بالبنزين لفة عمود الكرانك أسرع بكثير بدورات المحرك وهي تنفع للتحميل مانختلف لكن في الفترة الحالية صار التورك عن اللي بيفيدك بالتسارع افضل من الحصان


منى يكون التورك قوي وراح يبسطك بالتسارع اذا نسب الجير كان مطابقة بطريقة هندسية سواء كان ناقل تقليدي ولا دبل كلتش ولا CVT او محرك تنفس طبيعي او توربو


دائما اسمع العبارة في عالم السيارات الهندسة تتفوق على القوة الضائعة يعني مايهمني اللي مكتوب على الورق مقابل ارض الواقع

تحياتي


ملحوظة اذا جوالك أيفون ماراح تظهر مقاطع اليوتيوب


موضوعك يستاهل خمس نجوم اخوي محمد