مناظرة: تسخين السيارة واجبة على كل سيارة عاملة

[bilany2003]

كثرت مواضيع تطالب بعدم التسخين نهائيا وكان هذا الموضوع سوف يحل ازمة عالمية وتنتشر مواضيع كثيرة وخصوصا مناظرة دائما ما نقرأها مثل الموضوع في الرابط ادناه:


http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269 (http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269)



ولكن سوف اردعلى هذا الموضوع في مناظرة اتمنى ان يشاركني فيها اهل الخبرة

تسخين السيارة كما نعلم كلنا شيء لابد منه وساتكلم من الناحية الفيزيائية طبقا لمعرفتي لخواص المعادن المصنوعة في السيارة


1- المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية
وبذلك عندما ينصحك احد بان تشغل السيارة وتقودها مباشرة بعد ثانيتين او ثلاث ثواني فقط فهذا يعني ان المعدن لم يسخن بعد وستجد حيز غرفة الاحتراق قد تعرضت للاهتراء بسبب ضغط الغرفة على المكابس بسبب انكماش المعدن وايضا زيادة الاحتكاك بالنسبة للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته الامر اللذي يجعل الزيت غير فعال

2-ان التغير المفاجيء للمعادن والفلزات في درجات حرارتها من البرودة الى السخونة او العكس سيؤدي الى تباعد مفاجيء للجزيئات او انكماش وقد تستجيب بعض الجزيئات اسرع من الاخرى حسب نوع المواد وقد يكون في المعدن نفسه خليط من اكثر من معدن وهذا يعني اكثر من مادة واكثر من رد فعل من هذه المعادن واللتي قد تجعل المعدن يتعرض للتشقق فعندما تجعل المحرك يحمى على سرعات دوران منخفضة والضغط الموجود على المحرك هنا غير الضغط والحرارة الناتجة اثناء التحرك فعندها سيصل المحرك الى 3000 دورة في الدقيقة الى 45000 دورة في الدقيقة لكي تمشي السيارة فهنا فرق كبير في الضغط المولد داخل المحرك فقد ياتيني احد ويقول المحرك يعمل وبالتالي ما دام الزيت قد تحرك فهنا المحرك جاهز وسارد عليه واقول فيزيائيا الزيت يعمل بكفاءة بدرجات الحرارة الطبيعية للمحرك ما بين 50 الى 110 درجة مئوية وليس وهو بالحالة العسلية.

3- بعض الشركات قد جعلت نظام التسخين الكهربائي يسمى لمن يريد ان يبحث عنه باسم engine blok heater ومن ضمن الشركات اللتي تستعمله هي مرسيدس وبي ام دبليو وهوندا وسيتروين واودي وهذا النظام لتسريع سخونة المحرك للوصول الى الدرجة الطبيعية وليس للتحرك فجأة لمجرد ثواني فخمس دقائق كافية للتسخين وهي ليست وقتا طويلا لتسخين المحرك .


4-قد يجد البعض ان المحرك يصدر صوتا خشنا عند التشغيل وقد يستمر حتى الدقيقة الاولى كاملة فهل هذا يعني ان المحرك جاهز للحركة بكل هذا الاحتكاك؟؟؟؟


5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه


6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟ .



7-قد يقول البعض ان التسخين المستمر قد يجعل دبة التلوث مسدودة بسبب كثرة الوقوف
وهذا الكلام انفيه بشدة فكمية الكربون في وضع التوقف والاستعداد اقل بكثير من كمية الكربون في وضع المشي والتحرك بسرعة وكذلك توجد هناك ضروف قد تجعلك تتوقف مدة اكثر من 15 دقيقة فهل تلك الظروف سوف تجعل دبة التلوث غير مسدودة؟؟




ان اخطأت فمني والشيطان وان اصبت فمن الله

اتمنى ان يكون هناك مناظرة في داخل هذا الموضوع كي تعم الفائدة




وشكرا لكم


بحث واعداد : بلال بن احمد العلمي

[hayoulek]

عيني عليك بارده يا bilany2003 .. يعطيك العافية

كلام كبيييير وعلمي وخطييير

بصراحة اهنيك على الشرح والمعلومات الوافيه والدقيقة

بس بالمختصر المفيد .. انا معاك 100%

فعلا السيارة تحتاج لتسخين

وفعلا السيارة اول ما تشغلها يكون صوتها مرتفع وال أر بي ام اعلى من الطبيعي شوي

وفعلا اذا ما حميت السيارة تلقى عزمها متذبذب

احسنت ومشكورر مجددا

[فيكتورياماي كار]

وانا بصراحه عني نفسي مااتحرك الا اذا سخنت المكينه وسبق ان جربت اني امشي على السيارة والماكينه بارده وبصراحه فرق واضح ضعف في العزم وتحس ان الموتر بيطفى .. وبصراحه اشكر راعي الموضوع على هذا التقرير المتعوب عليه بصراحه وشكرا

[aaa-mmm]

حـــــــلـــــــــــو:wink:

[القلب الوافي]

كلام من شخص فاهم لكن بعض الناس الله يهديه يسوى قص ولزق من هالايميلات وهو ما عنده سالفة وينكب العالم

[$هاني$]

جزاك الله الف خير على هذا الطرح الجيد

وتسخين السياراة مهم جدا وذلك للمحافظه على عمر المحرك

والله الموفق

[أبو ماجد البشري]

مشكور اخي على التوضيح حول هذي النقطه ,موضوع التسخين امر مهم خاصه ايام الشتاء , اذكر عندنا سياره داتسون واحياناً اخواني يشغلون وعلى طول يمشون للمدرسه ومره جيمة المكينه فجأه فكينا المكينه حصلنا الشنابر متكسره يقول المهنس عندما علمناه قال هذا مايبيلها كلام مشكلتكم من عدم التسخين لكفي كل مره تمشي بدون تسخين ينخدش السردل من الداخل لأن اكثر اجزاء المحرك احتكاك وحركه هي المكابس فهي والشنابر مصنوعه من افولاذ الصلب ومع البروده تزداد صلابه والزيت قد يتأخر بالأحتماء والقيام بدوره الطبيعي فلازم تترك المحرك يعمل حر بدون حمل حتى يسخن,, ومثل لنا يقول انت الصباح الباكر والحراره صفر مثلاً هل تستطيع الجري بأسرع مايمكن لاتستطيح البروده تؤثر على حركة الأجسام , السيارات الثقيله ينصح انك تدعس كلتش اثنا دق السلف لأن القير يكون ثقيل بسبب ان زيت السوائل بارد وتحس بذلك وتخف المكينه على السلف أذا دعست كلتش ,لأن القير ينفصل عن المحرك ...

انا من رأيي انه خاصه بأيام البرد لابد من تسخين المحرك 5دقائق على الأقل ,,

مشكور على الموضوع

[كبرس]

اللي يفصل في هذا الموضوع كتلوج السيارة

ياليت تنورونا عن كلام الشركات المصنعة

ويعطيك العافية على حرصك يا الغالي

[bilany2003]

اللي يفصل في هذا الموضوع كتلوج السيارة

ياليت تنورونا عن كلام الشركات المصنعة

ويعطيك العافية على حرصك يا الغالي


الكتالوج يقول كالتالي

لا تحتاج الى تسخين ولكن اكثر من فني ومهندس سيارات يقول ويوافق على الكلام اللذي انا قلته في الاعلى

لما تمشي والسيارة باردة راح يصل المحرك الى 3500 دورة في الدقيقة او 4000 دورة في الدقيقة كونك تمشي مع السيارات الاخرى والا بتسد الشارع

لكن لما تسخن المحرك فان المحرك فقط يعمل الى 1500 دورة في الدقيقة حتى يسخن وبعده ينزل الى 800 دورة في الدقيقة

[--_--]

5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه


كلام واقعي ومقبول

وأود أضيف نقطة لاأعلم إن كنت قد علِمتها أم لا
وهي أن إستخدام مادة الايثيلين جلايكول يقتصر على الدول الأوروبية والغربية وذلك لأن درجات الحرارة غالباً ماتكون أقل من الصفر مئوية.

شكراً

[كبرس]

الكتالوج يقول كالتالي

لا تحتاج الى تسخين ولكن اكثر من فني ومهندس سيارات يقول ويوافق على الكلام اللذي انا قلته في الاعلى


طيب يالغالي مع اني بصراحة تااامة لا افهم بعدد الدورات في الدقيقة

هل الشركة تجهل المعلومات التي طرحتها ؟

ولماذا تتفق الكثير من الشركات على عدم التسخين ؟

لو كانت شركة واحدة أو اثنتين لقلنا انهم يريدون الربح ,, ولكن الكثير ان لم يكن جميعها

تذكرعدم الحاجة للتسخين

والافضل ان يكون التسخين 30 ثانية الى دقيقة << هذي من عندي

يعطيك العافية

[bilany2003]

طيب يالغالي مع اني بصراحة تااامة لا افهم بعدد الدورات في الدقيقة

هل الشركة تجهل المعلومات التي طرحتها ؟

ولماذا تتفق الكثير من الشركات على عدم التسخين ؟

لو كانت شركة واحدة أو اثنتين لقلنا انهم يريدون الربح ,, ولكن الكثير ان لم يكن جميعها

تذكرعدم الحاجة للتسخين

والافضل ان يكون التسخين 30 ثانية الى دقيقة << هذي من عندي

يعطيك العافية


يقولون كذا لكن ايش السبب اللي يعللونه في الكتالوج

كله بهدف توفير الوقود فقط لا غير في النهاية الاذى واهتراء يصيب المحرك

ما تضرك 5 دقايق تسخين ابدا

اذا انها على كلامك يمشي الزيت فالزيت اصلا موجود ومتلاصق في المعدن يعني اذا انتظرت 30 ثانية هي نفسها انك تشغل وتمشي على طول

دامك ما تبي التسخين هل تقدر ترد علي بخصوص الثلاثين ثانية هذه ايش فائدتها عندك؟

[كبرس]

الثلاثين ثانية طال عمرك عن قولت سخنت السيارة ,, يعني عشان ضميري لا يأنبني

وهذا طال عمرك في حالة البرد ,, وايضا عشان الوسطية لا ندق سلف ونمشي ولا اجلس 5 دقايق اسخن

اما عادتي في التسخين اقل من 30 ثانية بكثير ,, انتظر صوت البنزين ينخفض واعشق متوكلا على الله

[bilany2003]

الثلاثين ثانية طال عمرك عن قولت سخنت السيارة ,, يعني عشان ضميري لا يأنبني

وهذا طال عمرك في حالة البرد ,, وايضا عشان الوسطية لا ندق سلف ونمشي ولا اجلس 5 دقايق اسخن

اما عادتي في التسخين اقل من 30 ثانية بكثير ,, انتظر صوت البنزين ينخفض واعشق متوكلا على الله


لا يأنبك ضميرك دام الزيت ما سخن وانت مقتنع بكلام المصنع اذا اضمنها لك الزيت ملتصق بالمحرك وشغل وامشي دام ان التسخين شيء غير موجود بالحسابات لديك

اتمنى انك تسمع صوت المحرك لديك وتقارنه بشخص مهتم بسيارته من نفس الفئة ونفس النوع

[كبرس]

ردي الاول كان على السريع كان عندي مشوار



كله بهدف توفير الوقود فقط لا غير


شوف يالغالي هذي ما تدخل العقل ابد ابد

شركة مصنعة توفر عليك 5 الى 10 هلل للوقود وتجيب خبر الماكينة هذي صعبة

بعدين يالغالي اذا سخنت الموتر كم بتعيش معي المكينة 10 سنوات

واذا ما سخنت كم بتعيش 8 الى 9 سنوات

مي بطالة ,,, ولا يضيع جزء من عمري في تسخين كل شوي كفاية الدخان مضيع اغلب العمر :)

بعدين الموتر ولله الحمد معي من 6 سنوات وماشي 230 الف وماشاء الله تبارك الله

بعدين تعال هنا لو سمحت ,, ما تلاحظ اني ادعي لك واقول يعطيك العافية وانت ولا انت معبرني

وختاما يالغالي ,, انا ماني مختص مثلك ولا ميكانيكي ,, فقط حبيت اتناقش معاك واستفيد من خبرتك

ومشكور على طرحك وجهدك ,, ويعطيك العافية

[ابوعبدالله 49]

انا معك في كل حرف كتبته

ولاحظت سيارات كثيرة وخاصة الي ما يسخنون السيارة من اخوياي انواع الاصوات في سياراتهم

يعطيك العافية وما قصرت

وفيه حاجة مهمة وهي ترك السيارة على الاقل خمس دقايق قبل اطفائها اذا جيت من مشوار طويل

هذه مهمة لان تتكون دائرة تكون اسخن من جميع اجزاء المكينة ويجب الانتظار لخمس دقايق حتى تتلاشي هذه الدائرة ووتتوزع على المكينة

الا اذا خذيت وقت اكثر من ربع ساعة من دخولك المدينة الى البيت طبعا هذه المدة تكفي ولا تحتاج تنتظر خمس دقايق

وشكرا لكم

[kaka84]

بما اني عايش في ولايات المتحدة الأمريكية تسخين السيارة يتقيد به اغلب الأمريكيين

ومنهم انا اقوم بتسخيين سيارتي اكثر من 5 دقائق بسبب البرودة حيث درجة حرارة

تنخفض هناا 15- اعتقد عدم تسخين السيارة خاصتا في جو شديد البرودة يعرض

المحرك لمشاكل كثيررة

[ALTIMALOVER]

سؤالي لذوي الخبرة
أنا في الغالب أسخن السيارة 3 دقائق و يوصل عداد الحرارة للخط الأول
و أحياناً إذا كنت مستعجل أشغل و أمشي لكن ما أخلي عدد دورات المحرك يتجاوز 1500 د/د و سيارتي قير عادي فأنا أقدر أسرع و أحافظ على المحرك في نطاق دوران منخفض ::: هل هذا حل سليم؟؟؟ أو فيه خطورة

[الزمن المر]

أنا مشاركاتي قليلة في المنتدى ولكن متابع بشكل يومي لبعض مايطرح هُنـا
و أشكر جميع من يريد الإفادة .. و أولهم الأخ " bilany2003 " صاحب هذا الموضوع المميز ..


كثر النقاش كما ذكر سابقا بشأن تسخين السيارة من عدمه
و البعض يستند للخبرات والتجارب أو لـ كاتلوج السيارة أو حسب تعوده


بالنسبة لي شي أساسي عندي تسخين السيارة و خصوصا في هذا الجو البارد و يختلف الوقت مابين سيارة صغيره و سياره كبيره
السيارة الصغيره " مازدا 323 " تأخر مابين 5 إلى 7 دقائق بالتمام حسب بروده الجو
السيارة الكبيره " جمس سوبربان " يأخذ تقريبا 15 دقيقة قبل الإنطلاق فيه


ولو انطلقت على السيارة قبل تسخينها تكون القياده بصعوبه و خصوصا في " الجمس "






وفيه حاجة مهمة وهي ترك السيارة على الاقل خمس دقايق قبل اطفائها اذا جيت من مشوار طويل


هذه مهمة لان تتكون دائرة تكون اسخن من جميع اجزاء المكينة ويجب الانتظار لخمس دقايق حتى تتلاشي هذه الدائرة ووتتوزع على المكينة


الا اذا خذيت وقت اكثر من ربع ساعة من دخولك المدينة الى البيت طبعا هذه المدة تكفي ولا تحتاج تنتظر خمس دقايق


وشكرا لكم




أما بالنسبة لما قاله الأخ " أبو عبدلله " وهو المتقبس هُنا ..

آمل ممن لديه الخبرة أن يفيدنا بشكل مختصر دون الخروج على الموضوع الأصلي ..
أو آمل من صاحب الموضوع الأصلي أن يقدم لنا بحثا بهذا الشأن ..


حيث إنني في بعض الأحيان أسافر لمسافه 400 كيلو و عند وصولي أوقف المحرك فورا و نصحني أحد أصدقائي بأن هذا قد يضر بمحرك السياره !!



أعتذر عن الإطاله ودام الجميع بكل خير

[bilany2003]

سؤالي لذوي الخبرة
أنا في الغالب أسخن السيارة 3 دقائق و يوصل عداد الحرارة للخط الأول
و أحياناً إذا كنت مستعجل أشغل و أمشي لكن ما أخلي عدد دورات المحرك يتجاوز 1500 د/د و سيارتي قير عادي فأنا أقدر أسرع و أحافظ على المحرك في نطاق دوران منخفض ::: هل هذا حل سليم؟؟؟ أو فيه خطورة


كلاامك صحيح انك تستطيع التحكم في سرعة الدوران الخاص بالمحرك لكن ما دمت لاتجعل المحرك يتعدى 1500 دورة في الدقيقة وانت تمشي فهذا ممتاز كونك لديك قير عادي

لكن في الغالب ستضطر لرفع سرعة الدوران لاخذ سرعة في الطريق فمثلا من الصعب ان تمشي على سرعة 80 وانت على سرعة الدوران هذه.

[bilany2003]

ردي الاول كان على السريع كان عندي مشوار



شوف يالغالي هذي ما تدخل العقل ابد ابد

شركة مصنعة توفر عليك 5 الى 10 هلل للوقود وتجيب خبر الماكينة هذي صعبة

بعدين يالغالي اذا سخنت الموتر كم بتعيش معي المكينة 10 سنوات

واذا ما سخنت كم بتعيش 8 الى 9 سنوات

مي بطالة ,,, ولا يضيع جزء من عمري في تسخين كل شوي كفاية الدخان مضيع اغلب العمر :)

بعدين الموتر ولله الحمد معي من 6 سنوات وماشي 230 الف وماشاء الله تبارك الله

بعدين تعال هنا لو سمحت ,, ما تلاحظ اني ادعي لك واقول يعطيك العافية وانت ولا انت معبرني

وختاما يالغالي ,, انا ماني مختص مثلك ولا ميكانيكي ,, فقط حبيت اتناقش معاك واستفيد من خبرتك

ومشكور على طرحك وجهدك ,, ويعطيك العافية


انا بس اتمنى تقارن سيارتك مع سيارة بنفس النوعية ولكن صاحبها مهتم فيها وشوف فرق الصوت

غالبا مشاكل راس المحرك تاتي بسبب تغير درجات الحرارة المفاجيء


والله يعطيك الف عافية يارب ويوفقك وين ما كنت

[bilany2003]

أنا مشاركاتي قليلة في المنتدى ولكن متابع بشكل يومي لبعض مايطرح هُنـا

و أشكر جميع من يريد الإفادة .. و أولهم الأخ " bilany2003 " صاحب هذا الموضوع المميز ..


كثر النقاش كما ذكر سابقا بشأن تسخين السيارة من عدمه
و البعض يستند للخبرات والتجارب أو لـ كاتلوج السيارة أو حسب تعوده


بالنسبة لي شي أساسي عندي تسخين السيارة و خصوصا في هذا الجو البارد و يختلف الوقت مابين سيارة صغيره و سياره كبيره
السيارة الصغيره " مازدا 323 " تأخر مابين 5 إلى 7 دقائق بالتمام حسب بروده الجو
السيارة الكبيره " جمس سوبربان " يأخذ تقريبا 15 دقيقة قبل الإنطلاق فيه


ولو انطلقت على السيارة قبل تسخينها تكون القياده بصعوبه و خصوصا في " الجمس "







أما بالنسبة لما قاله الأخ " أبو عبدلله " وهو المتقبس هُنا ..

آمل ممن لديه الخبرة أن يفيدنا بشكل مختصر دون الخروج على الموضوع الأصلي ..

أو آمل من صاحب الموضوع الأصلي أن يقدم لنا بحثا بهذا الشأن ..





حيث إنني في بعض الأحيان أسافر لمسافه 400 كيلو و عند وصولي أوقف المحرك فورا و نصحني أحد أصدقائي بأن هذا قد يضر بمحرك السياره !!





أعتذر عن الإطاله ودام الجميع بكل خير




لا يلزم ايقاف السيارة فترة ثم اطفاءها لان مصدر الحرارة قد توقف عن العمل ولا يوجد مصدر للحرارة فبذلك سيبدأ المحرك بالبرود قليلا وكونه يحتفظ بالحرارة فهذا الشيء الانسب لان المحرك مصمم لان يفقد الحرارة بالتدريج

[أبو الريم]

كثرت مواضيع تطالب بعدم التسخين نهائيا وكان هذا الموضوع سوف يحل ازمة عالمية وتنتشر مواضيع كثيرة وخصوصا مناظرة دائما ما نقرأها مثل الموضوع في الرابط ادناه:


http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269 (http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269)



ولكن سوف اردعلى هذا الموضوع في مناظرة اتمنى ان يشاركني فيها اهل الخبرة

اخوك الصغير يحاول يناقشك معليش أستحملني

تسخين السيارة كما نعلم كلنا شيء لابد منه وساتكلم من الناحية الفيزيائية طبقا لمعرفتي لخواص المعادن المصنوعة في السيارة
أنت تقول كما نعلم كلنا أخالفك أنا فيه كثير يقولون بعدم المبالغه (أقصد فوق دقيقه ) ما قلت إستحملني :confused1:

1- المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية
وبذلك عندما ينصحك احد بان تشغل السيارة وتقودها مباشرة بعد ثانيتين او ثلاث ثواني فقط فهذا يعني ان المعدن لم يسخن بعد وستجد حيز غرفة الاحتراق قد تعرضت للاهتراء بسبب ضغط الغرفة على المكابس بسبب انكماش المعدن وايضا زيادة الاحتكاك بالنسبة للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته الامر اللذي يجعل الزيت غير فعال

كيف يكون يبدأ بالتفاعل بعد 50 يغلي يعني وإلا إيش
الموضوع فيه تدرج لا أكثر ما تقدر تحكم بدرجه معينه
ويكيف يكون ضغط الغرفه على المكابس بسبب إنكماش المعادن المفروض العكس لأن الشنابر ما بعد أحكمت الغلق بسبب تمددها
وكمان لفت إنتباهي لما قلت زيادة الاحتكاك للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته
لأن اللزوجة تقل بزيادة الحراره والإحتكاك مرتبط باللزوجه

2-ان التغير المفاجيء للمعادن والفلزات في درجات حرارتها من البرودة الى السخونة او العكس سيؤدي الى تباعد مفاجيء للجزيئات او انكماش وقد تستجيب بعض الجزيئات اسرع من الاخرى حسب نوع المواد وقد يكون في المعدن نفسه خليط من اكثر من معدن وهذا يعني اكثر من مادة واكثر من رد فعل من هذه المعادن واللتي قد تجعل المعدن يتعرض للتشقق فعندما تجعل المحرك يحمى على سرعات دوران منخفضة والضغط الموجود على المحرك هنا غير الضغط والحرارة الناتجة اثناء التحرك فعندها سيصل المحرك الى 3000 دورة في الدقيقة الى 45000 دورة في الدقيقة لكي تمشي السيارة فهنا فرق كبير في الضغط المولد داخل المحرك فقد ياتيني احد ويقول المحرك يعمل وبالتالي ما دام الزيت قد تحرك فهنا المحرك جاهز وسارد عليه واقول فيزيائيا الزيت يعمل بكفاءة بدرجات الحرارة الطبيعية للمحرك ما بين 50 الى 110 درجة مئوية وليس وهو بالحالة العسلية.

الكلام بخصوص حاله التمدد أو الإنكماش المفاجئ معك حق في حال فتحت المحرك وهوه ساخن سيتسبب في إنكماش مفاجيء
مما يجعل تطبيقه يحمل معه بعض الإعوجاج ويحتاج خرط أو مسح للراس أما والمحرك محكم الغلق لا يضره التمدد والإنكماش وإلا كان محركاتنا عطلانه لأنها تتعرض لنفس التغير في درجة الحراره مرات عديده بعمر الإستخدام
عجبنتني حالة الزيت العسليه :xyxthumbs:
لأن الزيت التخليقي يعمل بكفاءه من بداية تشغيله وإلى درجات
تتجازو ال 110 بكثير
إنت تقصد ماء الرديتر يمكن :mad1:


3- بعض الشركات قد جعلت نظام التسخين الكهربائي يسمى لمن يريد ان يبحث عنه باسم engine blok heater ومن ضمن الشركات اللتي تستعمله هي مرسيدس وبي ام دبليو وهوندا وسيتروين واودي وهذا النظام لتسريع سخونة المحرك للوصول الى الدرجة الطبيعية وليس للتحرك فجأة لمجرد ثواني فخمس دقائق كافية للتسخين وهي ليست وقتا طويلا لتسخين المحرك .

engine blok heater هذي التقنيه موجوده بأغلب السيارات
لكن هل العله الوحيده منها تسخين المحرك ؟
لو تراجع سبب وجود هذي التقنيه بإختصار
والمحرك بارد لا يحرق كامل الوقود وبعض الشركات تضع صمام يدوي مثل الجيوب القديمه يسمونه شفاط يدخل نسبة هواء
أعلى من الطبيعي 1\14 حتى يحترق كامل الوقود ولذا نجد السيارات الملغي منها هذا النظام ذات روائح مزعجه في التشغيل البارد وقد يصاحبه دخان أسود (ريتش )


4-قد يجد البعض ان المحرك يصدر صوتا خشنا عند التشغيل وقد يستمر حتى الدقيقة الاولى كاملة فهل هذا يعني ان المحرك جاهز للحركة بكل هذا الاحتكاك؟؟؟؟

معك أنا في هذا لأن الزيت لم يصل لكامل أجزاء المحرك خاصة إذا كان ذو لزوجة وكثافه عاليه اما إذا كان زيت جيد سبب الصوت هو إرتفاع دوران المحرك عن المحرك الساخن (جرب سيارتين وحده ساخنه ووحده بارده وأدعس بالساخنه لنفس دورات البارده ستجد الصوت واحد )
شكلي عبيط :a1120(82):


5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه

كلام صحيح يناقض الكلام في أول كتابتك لأنك تقول صحيح يعمل الزيت في درجة حراره 0 الى 50 وأول تقول يعمل فوق 50 درجه :ch19:


6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟

ما أحد ينكر إن المحرك يبرد والسياره طافيه
أشك إن عندك خلط بين الدرجة المحيطه بالمحرك وحرارة ماء الرديتر وحرارة الزيت إن شاء الله نتناقش في هذا بعدين



7-قد يقول البعض ان التسخين المستمر قد يجعل دبة التلوث مسدودة بسبب كثرة الوقوف
وهذا الكلام انفيه بشدة فكمية الكربون في وضع التوقف والاستعداد اقل بكثير من كمية الكربون في وضع المشي والتحرك بسرعة وكذلك توجد هناك ضروف قد تجعلك تتوقف مدة اكثر من 15 دقيقة فهل تلك الظروف سوف تجعل دبة التلوث غير مسدودة؟؟


أنا معاك في هذا لأن دبة الكربون لها عمر تشغيلي يقل بالإستخدام




ان اخطأت فمني والشيطان وان اصبت فمن الله

اتمنى ان يكون هناك مناظرة في داخل هذا الموضوع كي تعم الفائدة




وشكرا لكم


بحث واعداد : بلال بن احمد العلمي

ألف شكر لك ياعزيز على الموضوع وأتمنى تقبل نقاشي ولو خرج عن الأسلوب اللبق
تحياتي لك

[bilany2003]

كيف يكون يبدأ بالتفاعل بعد 50 يغلي يعني وإلا إيش
الموضوع فيه تدرج لا أكثر ما تقدر تحكم بدرجه معينه
ويكيف يكون ضغط الغرفه على المكابس بسبب إنكماش المعادن المفروض العكس لأن الشنابر ما بعد أحكمت الغلق بسبب تمددها
وكمان لفت إنتباهي لما قلت زيادة الاحتكاك للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته
لأن اللزوجة تقل بزيادة الحراره والإحتكاك مرتبط باللزوجه



الشنابر بمجرد تمددها بالحرارة راح تغلق على نفسها وتمسك في جدار المكبس بشكل محكم واصلا البستم ماسك بشكل جيد اصلا في جدار المكبس وتقدر تفتح المكينة وتشوف بالنسبة للزيت يختلف لان اللي موجود الكرتير تحت هذا فقط لاجل البساتم وعمود الكرنك في الصباح واما اللذي يبقى في الراس فهو للتكايات وعمود الكام لذلك الزيت لا ينزل كله الى الاسفل والزيت فعليا وكيميائيا والزيت كيميائيا يميل للزوجة الزائدة جدا في ولذلك لن يمكنه الدخول والتغلغل داخل اجزاء البساتم والسبائك المتحركة والرمانات الداخلية للبستم وبالنسبة لغرفة الاحتراق فهي مغلقة من الجوانب فلذلك اذا انكمشت فهي تضيق وايضا البستم.





الكلام بخصوص حاله التمدد أو الإنكماش المفاجئ معك حق في حال فتحت المحرك وهوه ساخن سيتسبب في إنكماش مفاجيء
مما يجعل تطبيقه يحمل معه بعض الإعوجاج ويحتاج خرط أو مسح للراس أما والمحرك محكم الغلق لا يضره التمدد والإنكماش المفاجئ أو البطيء وإلا كان محركاتنا عطلانه لأنها تتعرض لنفس التغير في درجة الحراره مرات عديده بعمر الإستخدام
عجبنتني حالة الزيت العسليه :xyxthumbs:
لأن الزيت التخليقي يعمل بكفاءه من بداية تشغيله وإلى درجات
تتجازو ال 110 بكثير
إنت تقصد ماء الرديتر يمكن

بالنسبة للزيت صحيح انه يعمل بكفاءة لكن جميع الزيوت تعمل بالتزييت عند درجة حرارة معينة وهي بسخونة المحرك ودخول الزيت الى جميع اماكن واجزاء السيارة

لو تلاحظ عندما تقيس زيت السيارة يجب عليك تسخين المحرك الى الدرجة الطبيعية وبعده اطفيء السيارة وانتظر 3 دقايق لينزل بعض الزيت الى الاسفل اضافة الى اللذي لم يتحرك من مكانه وبذلك ستجد القياس الصحيح للزيت ولكن اذا جعلت السيارة تحمى لـ 5 دقائق فاكثر وامسكت معيار الزيت ستجد ان الزيت قد غطى جميع المؤشر ولم يبقى زيت في الكارتير بل تحرك وتغلغل في اجزاء محرك السيارة والزيت يعمل بكفاءة بعد وصول درجة الحرارة الطبيعية للمحرك






engine blok heater هذي التقنيه موجوده بأغلب السيارات
لكن هل العله الوحيده منها تسخين المحرك ؟
لو تراجع سبب وجود هذي التقنيه بإختصار
والمحرك بارد لا يحرق كامل الوقود وبعض الشركات تضع صمام يدوي مثل الجيوب القديمه يسمونه شفاط يدخل نسبة هواء أعلى من الطبيعي 1\14 حتى يحترق كامل الوقود ولذا نجد السيارات الملغي منها هذا النظام ذات روائح مزعجه في التشغيل البارد وقد يصاحبه دخان أسود (ريتش )




كانت لدي كرسيدا 1979 في المنزل كلاسيكية وقديمة ولكنها حية الى الان وليس بها هذا النظام والسيارة تعمل بشكل جيد لا روائح مزعجة ولا شيء من هذا القبيل فلذلك اقول انك قد اخطأت في وصف عمل هذا النظام فهذا النظام وضع لسرعة تسخين المحرك وتسخين البلوك لذلك بعض السيارات تستغرق فقط 5 دقائق لوصول المحرك الى الحرارة الطبيعية بينما الكرسيدا كانت تستغرق مني 10 دقائق كاملة وايضا كانت لدينا كورولا بمحرك ليس به هذا النظام وليس ما تقوله موجود ولا وجود لا لروائح او حتى غبار اسود








معك أنا في هذا لأن الزيت لم يصل لكامل أجزاء المحرك خاصة إذا كان ذو لزوجة عاليه اما إذا كان زيت جيد سبب الصوت هو إرتفاع دوران المحرك عن المحرك الساخن (جرب سيارتين وحده ساخنه ووحده بارده وأدعس بالساخنه لنفس دورات البارده ستجد الصوت واحد )
شكلي عبيط


سيكونان بنفس سرعة الدوران ولكن ليس بنفس الصوت وبنفس الاحتكاك جربها فقد جربتها قبلك






كلام صحيح يناقض الكلام في أول كتابتك لأنك تقول صحيح يعمل الزيت في درجة حراره 0 الى 50 وأول تقول يعمل فوق 50 درجه


توقعت سؤالا كهذا وقد اجبته مسبقا ولكن عندما يكتب في العلبة 20 دبليو 50 هي للحرارة الخارجية لظروف تشغيل المحرك وليس في داخل المحرك

اذا كان المحرك من الداخل يصل درجات الحرارة فيه الى 110 وغرفة الاحتراق تصل الى 500 درجة مئوية فكيف تريد من الزيت ان يتحمل 500 % من قوة الحرارة عليه واللتي لم يصمم لها ؟







6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟

ما أحد ينكر إن المحرك يبرد والسياره طافيه





بل يتغير مقياس الحرارة نزولا وبرودا بسبب عدم سخونة حقيقية للمحرك في الاصل فلا تظن مجرد وصول المؤشر للشرطة الطبيعية في الحرارة معناه ان السيارة حامية بشكل كلي





ألف شكر لك ياعزيز على الموضوع وأتمنى تقبل نقاشي ولو خرج عن الأسلوب اللبق
تحياتي لك



سلمك الله يا عزيزي واعطاك الله الرزق ووفقك في دربك ونقاشك جميل واتمنى فعلا ان نتناقش كلنا ممن لديه خبرته في هذه الحياة لكي نصل الى ما فيه مصلحتنا ومنفعتنا وشكرا لك اخي الكريم

[anas2912]

ألف شكر على الموضوع

وعندي نقطه كل ماكبر حجم المحرك كلما زادت الحاجة لتسخينه

[أبو الريم]

الشنابر بمجرد تمددها بالحرارة راح تغلق على نفسها وتمسك في جدار المكبس بشكل محكم واصلا البستم ماسك بشكل جيد اصلا في جدار المكبس وتقدر تفتح المكينة وتشوف بالنسبة للزيت يختلف لان اللي موجود الكرتير تحت هذا فقط لاجل البساتم وعمود الكرنك في الصباح واما اللذي يبقى في الراس فهو للتكايات وعمود الكام لذلك الزيت لا ينزل كله الى الاسفل والزيت فعليا وكيميائيا والزيت كيميائيا يميل للزوجة الزائدة جدا في ولذلك لن يمكنه الدخول والتغلغل داخل اجزاء البساتم والسبائك المتحركة والرمانات الداخلية للبستم وبالنسبة لغرفة الاحتراق فهي مغلقة من الجوانب فلذلك اذا انكمشت فهي تضيق وايضا البستم.


أنا أقصد أنه يوجد فرق بين إحكام الغلق للشنابر والمحرك بارد وساخن
وإلا ما أنكر إنها ماسكه أصلا وكلامي أول واضح
أما الكلام الباقي ما أختلف معاك فيه لأن اللي علقت عليه بس هو محور الخلاف



اذا جعلت السيارة تحمى لـ 5 دقائق فاكثر وامسكت معيار الزيت ستجد ان الزيت قد غطى جميع المؤشر ولم يبقى زيت في الكارتير بل تحرك وتغلغل في اجزاء محرك السيارة


كيف يكون غطى جميع المؤشر ولم يبقى زيت في الكارتير
اتوقع تقصد إذا كان الزيت بارد بعد التشغيل ثم الإطفاء يكون المؤشر ناقص
وإذا كان الزيت حامي جدا يكون المؤشر بعد الإطفاء بدقيقه عالي بسبب التمدد للزيت


كانت لدي كرسيدا 1979 في المنزل كلاسيكية وقديمة ولكنها حية الى الان وليس بها هذا النظام والسيارة تعمل بشكل جيد لا روائح مزعجة ولا شيء من هذا القبيل فلذلك اقول انك قد اخطأت في وصف عمل هذا النظام فهذا النظام وضع لسرعة تسخين المحرك وتسخين البلوك لذلك بعض السيارات تستغرق فقط 5 دقائق لوصول المحرك الى الحرارة الطبيعية بينما الكرسيدا كانت تستغرق مني 10 دقائق كاملة وايضا كانت لدينا كورولا بمحرك ليس به هذا النظام وليس ما تقوله موجود ولا وجود لا لروائح او حتى غبار اسود


لو ترجع لكلامي تجد أني قلت بعض الشركات وكنت أقصد بعض المحركات
وحتى بعض المحركات لما تلغيها ما تطلع كربون أسود لأن الجو كان ملائم في الأساس وقت التشغيل
وأنا ما أنكرت إنها للتسخين لكن قصدت فوائدها وعدم إقتصارها على تسخين الزيت لإثراء الموضوع






توقعت سؤالا كهذا وقد اجبته مسبقا ولكن عندما يكتب في العلبة 20 دبليو 50 هي للحرارة الخارجية لظروف تشغيل المحرك وليس في داخل المحرك

صحيح لكن ترى ما سألت هذا السؤال إنت في بداية الموضوع قلت
المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية

ورديت عليك بالكلام اللي صححته بنفسك



اذا كان المحرك من الداخل يصل درجات الحرارة فيه الى 110 وغرفة الاحتراق تصل الى 500 درجة مئوية فكيف تريد من الزيت ان يتحمل 500 % من قوة الحرارة عليه واللتي لم يصمم لها ؟


الموضوع فيه تفصيل حرارة الماء لن تتجاوز 100 درجه إلا بالضغط أو بإضافة معالج وتصل ل120
أما الزيت بإستطاعته إحتواء درجة أعلى من 110 قبل الغليان جرب زيت ومقياس على النار




بل يتغير مقياس الحرارة نزولا وبرودا بسبب عدم سخونة حقيقية للمحرك في الاصل فلا تظن مجرد وصول المؤشر للشرطة الطبيعية في الحرارة معناه ان السيارة حامية بشكل كلي


وهل إجابتي تعارض لكن فاتت عليه :ch19:



سلمك الله يا عزيزي واعطاك الله الرزق ووفقك في دربك ونقاشك جميل واتمنى فعلا ان نتناقش كلنا ممن لديه خبرته في هذه الحياة لكي نصل الى ما فيه مصلحتنا ومنفعتنا وشكرا لك اخي الكريم

شكرا لك أنت أيضا على فتح الموضوع وصحيح ترى أنا أسخن السياره
لكن اللي خلاني أعارض المبالغه (لكل فعل ردة فعل ....)
وبالنسبة لي من ثلاث سنوات التسخين عندي ما يتجازو نص دقيقه وأمشي الهوينا قبل ما أطلع الشارع الرئيسي وأغير الزيت من 4000 الى 6000 وإلى الأن المحرك يعمل بأحسن حال
وواحد من جيراننا يسخن حدود العشرة دقائق لكن رجله ثقيله شوي وضب المحرك مره وغيره مره
علما إن سيارته جديده
بختصار الموضوع متعلق بإطالة عمر المحرك
أنا وجهة نظري العامل الأساسي هو السرعة العاليه والحمل (التسارع) بإستمرار
أما موضوع التسخين أعتبره ثانوي الناس تعطيه إهتمام أكثر من أسلوب القياده
تحياتي لك :xyxthumbs:

[H.Alhindi]

بارك الله فيك أخوي ، واسمح لي باستفيد منك وبأناقشك

بالنسبة لموضوع التسخين ، فإظن أنه تراكمات من أيام ما كان الزيت المستخدم في السوق ذو معيار بزوجة وحيد (يعني SAE30 فقط كمثال )

هذه الزيوت لا يمكن لها تعمل بشكل ممتاز وتتغلغل في أجزاء المكينة حتى يصبح الزيت ساخنا !!

أما اليوم ، مع وجود الزيوت الصناعية التي يكون معيارها ممتاز جدا ( مثلا موبيل 1 0W-40 أو فوكس تيتان سوبر سن 5w-30 ) فهذه الزيوت تستطيع الوصول لأجزاء المحرك بكل سهولة وسرعة مذ بداية التشغيل ، وتدخل بين الأسطح بكفاءة في البرد والحر

وحتى لو كانت معادن المكينة لم تسخن ومنكمشة بسبب البرودة ، فإن هذا لا دخل له بالزيت الصناعي الذي لا يزال قادر على الوصول بين الشنبر وجدار السلندر ، والحفاظ على طبقة قوية بينهما تسهل عملية الإنزلاق رغم البرودة

طبعا الكلام هنا فقط لم يستخدم الزيوت الصناعية ذوات خواص التشغيل البارد الممتازة

أما من لايزال الزيوت المعدنية التقليدية ، فلربما لا يزال يحتاج لجزء بسيط من التسخين حتى يستطيع الزيت أن يصل لكل مكان

على سبيل المثال ، الوالد لديه سوبر بان 1999 ومقفل معه ما يبي إلا سوبر موبيل 20-50 ، لما كنت أشغله تسمع صوت طقطقة ( طق طق طق ) خصوصا مع التشغيل البارد ، ويختفي الصوت تدريجيا مع بعد دقيقة

يوما ما شريت زيت موبيل 1 ( 0W-40 ) وحطيته للوالد ، ياهو فرق فرق ولا تسمع ولا شي ولا كأن الموتر شغال ماشاء الله

لو علمت أن الزيت لا يحتاج إلا لثوان فقط ليصل لكل مكان فلا حاجة لتسخينه أبدا

التسخين في رأيي لزيت الجربكس ! حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )

[أبو الريم]

بارك الله فيك أخوي ، واسمح لي باستفيد منك وبأناقشك



بالنسبة لموضوع التسخين ، فإظن أنه تراكمات من أيام ما كان الزيت المستخدم في السوق ذو معيار بزوجة وحيد (يعني SAE30 فقط كمثال )


هذه الزيوت لا يمكن لها تعمل بشكل ممتاز وتتغلغل في أجزاء المكينة حتى يصبح الزيت ساخنا !!


أما اليوم ، مع وجود الزيوت الصناعية التي يكون معيارها ممتاز جدا ( مثلا موبيل 1 0W-40 أو فوكس تيتان سوبر سن 5w-30 ) فهذه الزيوت تستطيع الوصول لأجزاء المحرك بكل سهولة وسرعة مذ بداية التشغيل ، وتدخل بين الأسطح بكفاءة في البرد والحر


وحتى لو كانت معادن المكينة لم تسخن ومنكمشة بسبب البرودة ، فإن هذا لا دخل له بالزيت الصناعي الذي لا يزال قادر على الوصول بين الشنبر وجدار السلندر ، والحفاظ على طبقة قوية بينهما تسهل عملية الإنزلاق رغم البرودة


طبعا الكلام هنا فقط لم يستخدم الزيوت الصناعية ذوات خواص التشغيل البارد الممتازة


أما من لايزال الزيوت المعدنية التقليدية ، فلربما لا يزال يحتاج لجزء بسيط من التسخين حتى يستطيع الزيت أن يصل لكل مكان


على سبيل المثال ، الوالد لديه سوبر بان 1999 ومقفل معه ما يبي إلا سوبر موبيل 20-50 ، لما كنت أشغله تسمع صوت طقطقة ( طق طق طق ) خصوصا مع التشغيل البارد ، ويختفي الصوت تدريجيا مع بعد دقيقة


يوما ما شريت زيت موبيل 1 ( 0W-40 ) وحطيته للوالد ، ياهو فرق فرق ولا تسمع ولا شي ولا كأن الموتر شغال ماشاء الله


لو علمت أن الزيت لا يحتاج إلا لثوان فقط ليصل لكل مكان فلا حاجة لتسخينه أبدا


التسخين في رأيي لزيت الجربكس ! حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )



لا فض الله فوك
أوجزت فأبدعت
تحياتي لك

[bilany2003]

بارك الله فيك أخوي ، واسمح لي باستفيد منك وبأناقشك



بالنسبة لموضوع التسخين ، فإظن أنه تراكمات من أيام ما كان الزيت المستخدم في السوق ذو معيار بزوجة وحيد (يعني SAE30 فقط كمثال )


هذه الزيوت لا يمكن لها تعمل بشكل ممتاز وتتغلغل في أجزاء المكينة حتى يصبح الزيت ساخنا !!


أما اليوم ، مع وجود الزيوت الصناعية التي يكون معيارها ممتاز جدا ( مثلا موبيل 1 0W-40 أو فوكس تيتان سوبر سن 5w-30 ) فهذه الزيوت تستطيع الوصول لأجزاء المحرك بكل سهولة وسرعة مذ بداية التشغيل ، وتدخل بين الأسطح بكفاءة في البرد والحر


وحتى لو كانت معادن المكينة لم تسخن ومنكمشة بسبب البرودة ، فإن هذا لا دخل له بالزيت الصناعي الذي لا يزال قادر على الوصول بين الشنبر وجدار السلندر ، والحفاظ على طبقة قوية بينهما تسهل عملية الإنزلاق رغم البرودة


طبعا الكلام هنا فقط لم يستخدم الزيوت الصناعية ذوات خواص التشغيل البارد الممتازة


أما من لايزال الزيوت المعدنية التقليدية ، فلربما لا يزال يحتاج لجزء بسيط من التسخين حتى يستطيع الزيت أن يصل لكل مكان


على سبيل المثال ، الوالد لديه سوبر بان 1999 ومقفل معه ما يبي إلا سوبر موبيل 20-50 ، لما كنت أشغله تسمع صوت طقطقة ( طق طق طق ) خصوصا مع التشغيل البارد ، ويختفي الصوت تدريجيا مع بعد دقيقة


يوما ما شريت زيت موبيل 1 ( 0W-40 ) وحطيته للوالد ، ياهو فرق فرق ولا تسمع ولا شي ولا كأن الموتر شغال ماشاء الله


لو علمت أن الزيت لا يحتاج إلا لثوان فقط ليصل لكل مكان فلا حاجة لتسخينه أبدا


التسخين في رأيي لزيت الجربكس ! حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )





اتمنى منك الدخول على هذا الرابط

http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/posts/96493

لمعرفة الخواص الكيميائية والفيزيائية للزيت


اما بالنسبة لما حصل لك في محرك سيارة الوالد فهو من المادة المضافة في موبيل 1 واللتي تسمح بنسبة معينة من الزيت بالالتصاق في الصمامات والكرنك وعمود الكامات ولكن ليس للتغلغل والدخول وكان الزيت هو مجرد ماء فللزيت كونه مركب هيدروكربوني

وتستطيع الاتصال باي معهد او كلية للدراسات الكيميائية لكي يؤكدون لك هذه المعلومات

[H.Alhindi]

http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/posts/96493 (http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/posts/96493)



لمعرفة الخواص الكيميائية والفيزيائية للزيت





اما بالنسبة لما حصل لك في محرك سيارة الوالد فهو من المادة المضافة في موبيل 1 واللتي تسمح بنسبة معينة من الزيت بالالتصاق في الصمامات والكرنك وعمود الكامات ولكن ليس للتغلغل والدخول وكان الزيت هو مجرد ماء فللزيت كونه مركب هيدروكربوني




وتستطيع الاتصال باي معهد او كلية للدراسات الكيميائية لكي يؤكدون لك هذه المعلومات


[/QUOTE]




لم أجد في الرابط ما يصحح كلامي أخي الكريم ، لكن من الرابط لديك التعريف التالي :





درجة الانصباب :

وهي بالتعريف أقل درجة حرارة ينسكب عندها المنتج النفطي و هي خاصة هامة جداً بالنسبة لزيوت التزليق






هذه الخاصية تسمى بالإنجليزي pour point وهي من أهم خواص الزيت الصناعي




خذ أخي الكريم زيتين أحدهما صناعي ذو لزوجة 0 أو 5 ( وليكن 0-40 موبيل المعروف ) وخذ زيتا طبيعيا معياره 30

وضعهما في الثلاجة ! وبعد مدة اخرجهما واسكبهما وراقب أيهما قابل للحركة أكثر ( أضمن لك أنه موبيل 1 )




flowability هذا هو بالضبط ما كانت الناس تحتاجه مع الزيوت ذو اللزوجة الواحدة العالية ، والتي لا تصبح قابلة للإنصباب والتحرك إلا مع الحرارة ، الأمر المفقود في بداية التشغيل بعد فترة طويلة من التوقف




وللاستفادة أقرأ الرابط التالي :

http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/topics/59778/posts/98151 (http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/topics/59778/posts/98151)





وأول خاصية فيه



ان يكون ذو سيوله كافيه ليتخلل داخل الاماكن الضيقه و الصغيره



قابلية الزيت للحركة تزداد بالحرارة وتنخفض بالبرودة ، فإن علمت أن زيتا ثقيلا لا يتحرك إلا بعد أن ترتفع درجة حرارته ، وجب عليك الانتظار حتى يسخن فيتحرك فيصل لكل مكان
وإن قلت أنه يتحرك بكل سهولة وهو بارد ، فلم الإنتظار ؟



إضف لذلك تقنية الالتصاق التي ذكرتني بها - جزاك الله خيرا - والتي دوما ما نسمعها في دعاية كاسترول ما جناتيك - جزئيات مغناطيس تلتصق بجدار السلندر .... إلخ
هذه التقنية متوفرة في الزيوت الصناعية ، والحمد لله





فإن علمت أن جدارن المعدن محمية من الاحتكاك القوي والتآكل مذ أول التشغيل ، فما الحاجة لتسخين المكينة إذا ؟؟؟ خليهم ينكمشون ويتوسعون زي ما يبون ، طالما أن هناك طبقة زيت حامية ومتواجدة دوما بينهم ، فلا مشكلة في الانكماش والتمدد

[م.الحارثي]

والله المعروف ان التحميه مهمه وحتى السياره اذا جيت تشتريها تعرف من مكينتها اذا يحمي ولا لا التحميه ضروريه يا اخوان وانا ابغا من المشرفين يبينون ان في ناس تنسخ وتلصق ما تدري وين الله حاطها اشكرك اخوي ووفيت وكفيت

[anas2912]

هذا إيميل وصلني من أحد الأصدقاء وأحببت إدراجه ( ليس شرطا أن يوافق وجهة نظري )


(وخلق الانسان عجولا)



بس لازم تتأكدون من هالمعلومات مو اطيح في راسي











يلي تشغل السيارة أول ما تصح من النوم ..... أقرء






المقصود بالتسخين هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة ، ثم تمشي بالسيارة ..





كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً ..



إضافة: إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط?

fuel accumulator .



وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة





وراح نتكلم اليوم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة )) !!






س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟



ج : متى ما اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من مخزن الزيت أسفل المكينة



س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟



ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..



س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟



ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..



راقب اللمبات التحذيرية اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة

(( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG

... إلخ )) ..



تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..



إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..



(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))



وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل
بعض كتلوجات تويوتا )) ..



وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا



وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا - ..



لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..



واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر ..



(( هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير صيانة أحد الفروع حالياً في جدة ))



وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه – بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون ..



وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها ..



ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا إذا كنا نفهم أكثر من المصنع .. !! ))



إضافة:

زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.



س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟



ج : نعم .. !!



المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..



(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))



س : هل إذا مشيت بالسيارة والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد ؟؟؟



ج : أولاً : عداد الحرارة هذا يقيس حرارة موية الرديتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت ..



(( بعض السيارات القديمة والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت ))



ثانياً : الزيت البارد ما يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..



والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..



لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لا يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة ..



وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..



فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟!! >>>> لا أقصد شخص بعينه ..



س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة طويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟



ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية ، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..



وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي

SAE

وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ..



فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..



لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..









وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..



ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد ..



إذن فدرجة التجمد وما تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..



س: إذا كانت درجة التجمد وما تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق -



ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا ويحدده كتلوج الأزيرا )) ..



وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..



لكن إذا كانت درجة الحرارة تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة ..



والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة



ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين السيارة أصلاً ..



وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد ..



وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ، فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ، ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة و يزيد من طول عمرها الإفتراضي



س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟



ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!



-----------------------------------------



خلاصة الموضوع :



السيارات التي تحتاج التسخين - لمدة لا تتجاوز دقيقتين - هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..



وهذا الشيء غير موجود عندنا في الخليج إلا في مناطق وفترات قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط - ..



وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة فوق الصفر ..



والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش ...





باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله!!!

وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة




اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،



منقول للفائدة ،، من مصدر موثوق

[ا ك هـ 1312]

أنا صاحب الموضوع الأصل اللي نقله الناس كلهم وآخرهم المشاركة اللي قبلي ، وكان أصله موضوعاً كتبته في منتدى خاص بالسيارات الكورية ..

قبل النقاش أود أن أعرف منك الإجابة على سؤالين فقط :

هل تظن إن الميكانيكيين والمهندسين في جميع الشركات ومصانع السيارات الذين يقومون بتصنيع المحركات والسيارات لم ( يفهموا ) هذه النقطة التي تقول أنها تضر بالمحرك ، ولم يفهمها منهم أحد قبلك ؟؟

أو أنت ممن يقول بنظرية المؤامرة وأنهم يعرفونها لكنهم يريدون الضرر للسيارات حتى يكسبوا أكثر .. ؟

أليس من المفترض أن كل السيارات التي لا يتم تسخينها تتعطل محركاتها خلال فترة بعد عدم التسخين ؟

إذاً لماذا نرى كثيراً من السيارات يتجاوز ما قطعته الربع مليون كيلومتر ومحركاتها لا تزال بأفضل ( صحة ) وأحسن حال ؟؟!!

أليس المفترض أن عمر هذا المحرك الافتراضي - بناءً على كلامك - قد انتهى منذ زمن ؟؟

أنا قدت وامتلكت أكثر 10 سيارات من أكثر من 5 شركات مختلفة خلال حوالي 15 سنة ، ووصلت ببعضها إلى ما يزيد عن الربع مليون كيلومتر من دون أن أسخن أكثر من 10 ثوان ، في برد الجنوب ( حيث عشت فترة ) وفي حر مكة ، ولم ألجأ يوماً من الأيام ولله الحمد لفك محرك من أجل التوضيب ، وسياراتي من أفضل السيارات من ناحية العزم والقوة ..

إذا لم يكن الضرر الذي تقول عنه سيحصل لي خلال هذه السنين ومئات الكيلومترات التي أقطعها بالسيارة فمتى سيحصل ؟؟

أنتظر إجابتك أخي الكريم حتى نكمل النقاش ..

:smile:

[Abdullah.ags]

الله يعطيك العافيه يابلال على هذا الموضوع الرائع والمعلومات المفيده.


رأيي الشخصي في الموضوع ...


جميع كتلوجات السيارات تذكر تشغيل السياره لفتره بسيطه ولكن دائما يوصوا بعدم التسارع
المفاجئ للمحرك بل نقوم بالتسارع التدريجي الى ان يصل المحرك الى درجة الحرارة الطبيعيه وبعدها ادعس براحتك


بمعنى اخر لمن لايملك الوقت والصبر للانتظار خمس دقايق لتسخين المحرك يستطيع السير
بسرعه معقوله وبشكل تدريجي لسرعه تقريبا 60 مع تبديل النمر بشكل اسرع ففي هذه الحاله
عداد الضغط يكون على 1 او 1.5 وهي نفس دورات المحرك اثناء فترة تسخين السياره
وهي متوقفه وسوف نصل الى نفس النتيجة لان المحرك لا يفهم اذا السياره متوقفه او تتحرك المهم عدد دورات المحرك!!!



المشكله التي نقع فيها هي المشي بدون تسخين مع تسارع شديد ومفاجئ ان يصل عداد الضغط ارقام
كبيره وهذا يشكل جهد كبير على المحرك وهو بارد ويترتب عليه مشاكل كبيره في المستقبل


من ناحية علمية انتقال حرارة كبيره بشكل مفاجئ على سطح معدني يؤدي الى تمدد الجزء
الداخلي للمعدن اكثر من الخارجي ومع مرور الوقت يتعرض هذا السطح للاجهاد ويتكون تشققات
في هذا السطح الى ان ينكسر وجميع اجزاء غرفة الاحتراق والبساتم تتاثر بهذا التغير
المفاجئ للحرارة وكثير نسمع سيارات تخلط مويه مع زيت بدون سابق انذار وبشكل
مفاجئ وبدون اي مشاكل في نظام تبريد المحرك او انكسار للبساتم بشكل مفاجئ او خلل
كبير في المحرك والسبب هو تعرض هذه الاسطح للاجهاد بشكل مستمر والموضوع
مسألة وقت وتراكمي


خلاصة الموضوع : تسخين المحرك لعدة دقائق قبل الانطلاق يحافظ على اداء المحرك
لسنوات ولمسافات طويله ويحافظ على خصائص المعادن المصنوعه في المحرك


اعتذر عن الاطاله وسلاااااااامتكم :xyxwave:

[م.الحارثي]

هذا إيميل وصلني من أحد الأصدقاء وأحببت إدراجه ( ليس شرطا أن يوافق وجهة نظري )


(وخلق الانسان عجولا)



بس لازم تتأكدون من هالمعلومات مو اطيح في راسي











يلي تشغل السيارة أول ما تصح من النوم ..... أقرء






المقصود بالتسخين هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة ، ثم تمشي بالسيارة ..





كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً ..



إضافة: إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط?

fuel accumulator .



وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة





وراح نتكلم اليوم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة )) !!






س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟



ج : متى ما اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من مخزن الزيت أسفل المكينة



س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟



ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..



س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟



ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..



راقب اللمبات التحذيرية اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة

(( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG

... إلخ )) ..



تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..



إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..



(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))



وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل
بعض كتلوجات تويوتا )) ..



وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا



وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا - ..



لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..



واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر ..



(( هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير صيانة أحد الفروع حالياً في جدة ))



وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه – بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون ..



وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها ..



ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا إذا كنا نفهم أكثر من المصنع .. !! ))



إضافة:

زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.



س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟



ج : نعم .. !!



المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..



(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))



س : هل إذا مشيت بالسيارة والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد ؟؟؟



ج : أولاً : عداد الحرارة هذا يقيس حرارة موية الرديتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت ..



(( بعض السيارات القديمة والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت ))



ثانياً : الزيت البارد ما يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..



والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..



لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لا يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة ..



وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..



فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟!! >>>> لا أقصد شخص بعينه ..



س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة طويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟



ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية ، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..



وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي

SAE

وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ..



فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..



لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..









وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..



ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد ..



إذن فدرجة التجمد وما تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..



س: إذا كانت درجة التجمد وما تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق -



ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا ويحدده كتلوج الأزيرا )) ..



وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..



لكن إذا كانت درجة الحرارة تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة ..



والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة



ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين السيارة أصلاً ..



وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد ..



وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ، فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ، ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة و يزيد من طول عمرها الإفتراضي



س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟



ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!



-----------------------------------------



خلاصة الموضوع :



السيارات التي تحتاج التسخين - لمدة لا تتجاوز دقيقتين - هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..



وهذا الشيء غير موجود عندنا في الخليج إلا في مناطق وفترات قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط - ..



وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة فوق الصفر ..



والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش ...





باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله!!!

وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة




اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،



منقول للفائدة ،، من مصدر موثوق
اسمحلي هذا كلام نسخ ولصق غير معترف فيه اخوي اذا الكلام عاجبك سوه ولكن لاتنكب غيرك اراهن انك تحمي موترك كل صباح واشوف التحميه لمده 5 دقايق كافيه ويش خسران اذا حميه اقل من 5 دقايق بصير مصيبه

[أبو الريم]

اسمحلي هذا كلام نسخ ولصق غير معترف فيه اخوي اذا الكلام عاجبك سوه ولكن لاتنكب غيرك اراهن انك تحمي موترك كل صباح واشوف التحميه لمده 5 دقايق كافيه ويش خسران اذا حميه اقل من 5 دقايق بصير مصيبه
باين أنس من الناس اللي يحمي سيارته ومع من يحمي
لكن ما يمنع يكون يتصف بالحياديه في الموضوع وينقل خبرة غيره لإثراء الموضوع
تحياتي لك

[عادي جدا]

انا مع التسخين المعقول من 3 الى 5 دقائق

لكن اللي مايبغى يسخن سيارة بكيفه .. واللي بيسخنها نصف ساعة بكيفه بعد

حتى الات التصوير والطباعة يبغالها " warm up " << مقهووووور منها

وأشد اعداء المعادن هي السخونة المفاجئة أو البرودة المفاجئة

لانها تسبب تقوص لاي شافت " عمود " دوران ممايسبب اهتزازات ,,,, لاتعطوني فرصة ترا بمسك بكم خط ,,,,,

[رفاهية فانتوم]

انا كنت في السابق من المقتعين بعدم ضرورة التسخين حتى تكلم الاخ في مناظرته عن خواص المعدن وهذا انا اتابع الردود المنطقية في الموضوع



انا مع التسخين المعقول من 3 الى 5 دقائق

لكن اللي مايبغى يسخن سيارة بكيفه .. واللي بيسخنها نصف ساعة بكيفه بعد

حتى الات التصوير والطباعة يبغالها " warm up " << مقهووووور منها

وأشد اعداء المعادن هي السخونة المفاجئة أو البرودة المفاجئة

لانها تسبب تقوص لاي شافت " عمود " دوران ممايسبب اهتزازات ,,,, لاتعطوني فرصة ترا بمسك بكم خط ,,,,,

كلامك هذا ذكرني بفيلم fantastic four (فانتاستك فور) لما حاربوا العدو في اخر الفيلم عن طريق التسخين والتبريد المفاجئ وقد كان العدو من الفولاذ الذي لا يتأثر...وقد حاربه ابطال الفيلم عن طريق النظرية هذي
كما لفت انتباهي احد الردود الذي تحدث فيها الاخ المقيم بامريكا عن قيام الامريكيي بتسخين السيارة .... وهم على حد علمي افهم بهذه الامور واكثر تثقفا وحرصا على سياراتهم وعلى المحافظة على الجو

[ملك الماركيز]

بالعكس المبالغة بالتسخين لحد 5 دقائق ممكن له اضرار اكثر من ماهو ينفع السيارة
مثلا امتلكت لينكولن ls2001 وكنت فترةى من الفترات ادق سلف بانتظار شخص وبعدها اسبوعين خرب عندي قازقيت حقت الزيت بفعل الحرارة الزايدة وغيرته
وصرت ما احمي الموتر ادق سلف وتطفى الانوار في الطبلون وامشي وهذي التحميه الصحيحه بحيث ما اضغط على الموتر اسوق الموتر بحيث يسخن من تلقاء نفسه لذلك عدم المبالغة بالتسخين هو الحل واعتقد 5 دقائق كثيره على محركات في الموديلات الجديدة ان لم تكن من ايام التسعينات فبذلك الكتيب هو المرجع للسيارة ولذلك اغلب الشركات لاتنصح في المبالغة بتسخين المحرك ووجدت كذلك تأثيرات على جراند ماركيز بسبب التحمية المبالغ فيها باعتبار 5 دقائق خربت عندي الكازكيتات جميعها يعني فكيت المكينة عن بكرة ابيها وبذلك تعني بتسخين المحرك هو ان تتم الدورة كاملة بحدود المعقول ولكن النظريات هذي والمعادن تختص بالحديد ....!
والمحركات الجديدة اغلبها من الالمنيوم ...
(الكتيب هو المرجع والمهندسين لهم كلام والشركات الام لهم كلام والمنتديات تضع كلام ماهو تقليل من قدر احد بقد ما نتبع تعليمات الصانع ))))

[ملك الماركيز]

حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )


للأفادة
بهذي عجبني ردك ..
زيوت الجيربكس المصنعه اللتي لاتحتاج الى تغيير موجودة في بعض السيارات اذكر منها لنكولن وهذي السيارة تمتلك زيت مصنع لايحتاج إلى تغيير مدى حياة الجيربكس مالم يتغير ولايحتاج إلى زيادة وكم كنت اتمنى وصولها ولكن يعيبها ان لاتغمر الجيربكس بالماء فإن صابه الماء يلزم تغييره
للأفادة

[ا ك هـ 1312]

انا كنت في السابق من المقتعين بعدم ضرورة التسخين حتى تكلم الاخ في مناظرته عن خواص المعدن وهذا انا اتابع الردود المنطقية في الموضوع

كلام الأخ ( مع احترامي لرأيه ) كله غير صحيح ..

ولكل استشكال عنده رد عندي ، ولكنني لا أزال أنتظر رده على السؤالين الأولين اللذين كتبتهما في المشاركة السابقة لي ..

فأين أنت يا صاحب الموضوع ؟؟؟؟

:smile:

[bilany2003]

بالعكس المبالغة بالتسخين لحد 5 دقائق ممكن له اضرار اكثر من ماهو ينفع السيارة
مثلا امتلكت لينكولن ls2001 وكنت فترةى من الفترات ادق سلف بانتظار شخص وبعدها اسبوعين خرب عندي قازقيت حقت الزيت بفعل الحرارة الزايدة وغيرته
وصرت ما احمي الموتر ادق سلف وتطفى الانوار في الطبلون وامشي وهذي التحميه الصحيحه بحيث ما اضغط على الموتر اسوق الموتر بحيث يسخن من تلقاء نفسه لذلك عدم المبالغة بالتسخين هو الحل واعتقد 5 دقائق كثيره على محركات في الموديلات الجديدة ان لم تكن من ايام التسعينات فبذلك الكتيب هو المرجع للسيارة ولذلك اغلب الشركات لاتنصح في المبالغة بتسخين المحرك ووجدت كذلك تأثيرات على جراند ماركيز بسبب التحمية المبالغ فيها باعتبار 5 دقائق خربت عندي الكازكيتات جميعها يعني فكيت المكينة عن بكرة ابيها وبذلك تعني بتسخين المحرك هو ان تتم الدورة كاملة بحدود المعقول ولكن النظريات هذي والمعادن تختص بالحديد ....!
والمحركات الجديدة اغلبها من الالمنيوم ...
(الكتيب هو المرجع والمهندسين لهم كلام والشركات الام لهم كلام والمنتديات تضع كلام ماهو تقليل من قدر احد بقد ما نتبع تعليمات الصانع ))))

ان كان تحمية 5 دقايق دمرت المحرك فا لاولى ان مشيك مدة ساعة في طرق مدينتك سينهي محركك للابد

[bilany2003]

تظن إن الميكانيكيين والمهندسين في جميع الشركات ومصانع السيارات الذين يقومون بتصنيع المحركات والسيارات لم ( يفهموا ) هذه النقطة التي تقول أنها تضر بالمحرك ، ولم يفهمها منهم أحد قبلك ؟؟


انا عملت مع من صنع السيارات وعملت في وكالة توكيلات الجزيرة للسيارات وكان خبراء من امريكا ياتون الينا لتدريبنا وقد تم سؤالهم عن هذا الشيء عندما استلام السيارة من قبل الزبون ووضعه بعض الاسئلة اللتي قد تنشب في حلوقنا واجاب المهندس اللذي كان يدربنا وهو مندوب من مصنع فورد بالحرف الواحد ان تسخين السيارة حتى 5 دقائق هو الافضل للمحرك لوصول المحرك لدرجات حرارة فعالة للمعدن وللزيت




أو أنت ممن يقول بنظرية المؤامرة وأنهم يعرفونها لكنهم يريدون الضرر للسيارات حتى يكسبوا أكثر .. ؟


قصدي جعل محركك يعمل لاطول فترة ممكنة وبراحة كاملة



أليس من المفترض أن كل السيارات التي لا يتم تسخينها تتعطل محركاتها خلال فترة بعد عدم التسخين ؟


يمكنك وضع احصائية كاملة في هذا المنتدى حول من تعطلت سيارته او احدى سياراته بسبب التسخين وسوف تجد نسبة ضخمة




إذاً لماذا نرى كثيراً من السيارات يتجاوز ما قطعته الربع مليون كيلومتر ومحركاتها لا تزال بأفضل ( صحة ) وأحسن حال ؟؟!!



جودة المواد الخام والمواد المصنوع منها المحرك وتطور الزيت اللذي يعمل تحت درجات حرارة عالية جدا وحمايته للمحرك وايضا وعي المستهلك حول ما قد يجعل المحرك يعمل لفترة اطول وايضا وضع الوكالات العراقيل امام من لا يتمم الصيانة في الوكالة بتهديده بسحب ضمانه والبعض من الوكالات قد لا يهتم ولكن واثق بجودة مواد المحرك




أليس المفترض أن عمر هذا المحرك الافتراضي - بناءً على كلامك - قد انتهى منذ زمن ؟؟



نعم نسبة عالية من السيارات تعمل لمسافات طويلة ولكن كما قلت جودة المواد تعمل على الحفاظ عليها باذن الله من الهلاك تحت الدرجات العالية من الحرارة ولكن نسبة غير بسيطة تدمرت محركاتهم بسبب عدم التسخين





إذا لم يكن الضرر الذي تقول عنه سيحصل لي خلال هذه السنين ومئات الكيلومترات التي أقطعها بالسيارة فمتى سيحصل ؟؟



كم عمرك وكم المسافة المقطوعة بجميع سياراتك وكم درجة الحرارة اللتي تكون في جنوب المملكة في الشتاء ؟ وهل وضعت احصائية حول من تحطمت سيارته بسبب عدم التسخين؟

انتظر اجابتك اخي الكريم حتى نكمل النقاش

[bilany2003]

كلام الأخ ( مع احترامي لرأيه ) كله غير صحيح ..


ولكل استشكال عنده رد عندي ، ولكنني لا أزال أنتظر رده على السؤالين الأولين اللذين كتبتهما في المشاركة السابقة لي ..


فأين أنت يا صاحب الموضوع ؟؟؟؟


:smile:



قد رددت عليك في المشاركة اللتي قبل هذه اتمنى الاجابة على سؤال موجود في الرد السابق

[الزمن المر]

يا إخواني .. صلو على النبي ..
اللهم صلي وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا ..

وهدّوا النقاش شوي ..

انا متابع الموضوع من البداية وحبيت ألفت نظركم جميعا لنقطه مهمه !!
كلكم تعرفون أن المملكه جوها يختلف من الشمال للجنوب للشرق للغرب , إلخ !
وماجبت شي جديد ولكن !

هل أخونا الي بالجنوب يقارن سيارته بسياراتنا بالشمال مثلا !!
عندنا يا اخوان توصل درجه الحراره بالشتاء إلى 5 تحت الصفر في بعض الأحيان و مره والله وصلت إلى 7 تحت الصفر !!!

وانا مااعرف كم توصل بالجنوب بس مااضن تنزل عن 8 ولا 9 درجات ولا توصلها !
لاني كنت بالمدينه فتره و كانت درجات الحراره من 15 وفوق هذا يعتبرونه بالمدينه برد وانا اعتبره عز الحر فكيف الجنوب ! !

المهم ماعلينا , بس حبيت ألفت نظركم كل واحد يناقش بالموضوع يقول هو وين لان تفرق درجات الحراره من مكان لمكان ..

وعن تجربه انا السياره تاخذ من 5 إلى 8 دقائق تسخين " سيارتي مازدا 323 "
والسياره الثانيه سوبربان جمس .. تاخذ أكثر من 15 دقيقه ..

وبالصيف كل السيارتين ماياخذون دقيقه إلى دقيقتين و إدعس ..


اعتذر عن الإطاله

والله يعطيكم العافيه جميعا

[bilany2003]

اخي الكريم الزمن المر

بالعكس مثل هذه النقاشات تبين للناس مدى الصحة او الخطأ في المسائل وفي النهاية سيكون هناك مشرفون سيوازنون الردود في حال خرجت عن المضمون وبدون اغلاقه ولكن الهدف من موضوعي هذا هو النقاش للوصول للحقيقة فقط وشكرا لك مداخلتك اخي الكريم

[ا ك هـ 1312]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

المعذرة على التأخر في الرد ..

( 1 )

أنا كنت أقصد بتوصية الصانع التوصية الموجودة في كتيب إرشادات المستخدم أو الكتلوج حول تسخين السيارة ..

والذي رأيته وقرأته في كل كتلوجات السيارات التي امتلكتها هو عدم التوصية بالتسخين على الرغم من أهميته الكبرى للحفاظ على المحرك في وجهة نظرك ..

ولم أقصد توصية من أحد مهندسي الشركة ، فهو ( مع احترامي له ) لا يمثل سوى نفسه ورأيه الشخصي ، وأنا أقصد الرأي ( الرسمي ) الواضح من الشركة ..

ورأي الشركة الصانعة واضح لي من خلال كلامها المكتوب في الكتلوج بخصوص هذا الموضوع ، والموجه لمالك السيارة ..

( 2 )

قبل النقاش أود أن أوضح رأيي بشكل واضح حتى تعلم في ماذا أختلف معك وفيم أتفق معك ..

وسوف أذكر وجهة نظري مع أدلتي باختصار :

1 /

تستطيع أن تتحرك بالسيارة بمجرد أن تكتمل دورة الزيت ..

كم يأخذ هذا من الوقت ؟؟ تختلف الفترة باختلاف المحركات وقوة ضغط طرمبة الزيت ، وعوامل أخرى ..

لكنها - في وجهة نظري - لا تزيد عن 10 ثوان ..

2 /

تحتاج في أول قيادة السيارة إلى الهدوء وعدم ارتفاع عداد دورات المكينة rpm إلى أعلى من 2500 دورة في وجهة نظري حتى تصل حرارة المكينة إلى المستوى الطبيعي لها ..

3 /

من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..

لكن المهم في هذا الكلام هو التنبيه على أن هذا الثقل في الأداء لا يعني أنه مضر بالمحرك أو الجير ، إنما يعني أن المحرك والجير لم يصل إلى الأداء الأفضل بعد بسبب درجة الحرارة المتدنية ..

وبالتالي فبمجرد أن ترتفع درجة الحرارة طبيعياً مع بداية التحرك الهاديء بالسيارة فإن هذه الملاحظ ستنتهي ..

ودرجة الحرارة الأولى في المكينة والجير هي آمنة على الاثنين مع الاستخدام الهاديء ..

4 /

نتيجة لما سبق في النقطة السابقة فإن كومبيوتر السيارة يقوم برفع مستوى دعسة البنزين إلى أعلى من المستوى الطبيعي إلى حدود 1500 دورة في الدقيقة حتى يصل المحرك إلى درجة الحرارة المثالية بسرعة ..

وكما هو واضح فإن هذا لا يدل على أنه لا ينبغي أن تتحرك بالسيارة بقدر ما يدل على أن المحرك بحاجة إلى درجة حرارة أعلى للوصول إلى الدرجة المثالية لتشغيل المحرك ، ولذلك فإن التحرك بالسيارة بهدوء هو الطريقة الأسرع للوصول به إلى درجة الحرارة المثالية ..

ما هي الأدلة على أن هذا هو الصحيح في تسخين السيارة ؟؟

1 / دليل ميكانيكي من السيارة :

توجد في كل السيارات الحديثة تقريباً علامة في الطبلون لضغط الزيت ، هذه العلامة قد يكتب عليها oil وقد لا يكتب ، وهي على شكل قمع تعبئة الزيت ، وتضيء باللون الأحمر ..

هذه اللمبة هي عبارة عن علامة تحذيرية تضيء للسائق في حال وجود ضعف في ضغط الزيت ..

سواء كان هذا الضعف بسبب نقص الزيت ، أو بسبب ضعف الطرمبة ، أو غيرها من الأسباب ...

وتضيء هذه اللمبة التحذيرية في حالة اكتشاف الكومبيوتر لهذا الضعف في ضغط الزيت ..

كيف يكتشف الكومبيوتر هذا الضعف ؟؟ من خلال حساس في داخل دورة الزيت يقيس هذا الضغط ..

(( ويوجد في بعض السيارات عداد لضغط الزيت )) ..

إذا دار المحرك بعد التشغيل فإن الزيت الذي قد يكون نزل لخزان الزيت سيحتاج إلى أن يرتفع إلى الأعلى إلى مساره من جديد ، وهذه هي مهمة طرمبة الزيت ..

ولهذا فإن فترة أول التشغيل يكون فيها ضغط الزيت منخفضاً ، فيراه الكومبيوتر من خلال الحساس كذلك ، فتضيء - مع التشغيل - اللمبة التحذيرية لانخفاض ضغط الزيت ..

خلال الثوان الأولى للتشغيل يعود الضغط لطبيعته لاكتمال دورة الزيت ، ووصول الزيت إلى كل أجزاء المكينة ..

وهذا يجعل الحساس يعطي إشارة إلى الكومبيوتر بالوضع الجديد الصحيح لضغط الزيت ، فيغلق الكومبيوتر بناء على هذا (( الخبر )) من الحساس اللمبة التحذيرية الموجودة في الطبلون ..

إذن فإضاءة اللمبة التحذيرية للزيت في البداية هي لانخفاض ضغط الزيت ، وانطفاء اللمبة التحذيرية بعد ثوان قليلة هي لرجوع ضغط الزيت إلى طبيعته ، وهذا لا يحصل إلا باكتمال دورة التزييت ..

وبالتالي فالفترة ما بين إضاءة اللمبة التحذيرية بعد التشغيل وانطفائها بعد ثوان هي الفترة اللازمة لاكتمال دورة التزييت ، ووصول ضغط الزيت لمستواه الطبيعي ..

لا تزيد الفترة في كل السيارات التي رأيتها عن بضعة ثوان ، ولا تتجاوز 10 ثوان ..

2 / دليل من التجربة في السيارة :

من خلال تجربة سيارة من نوع كومارو 1995 8 سلندر يوجد فيها عداد لضغط الزيت داخل طبلون السيارة من الشركة الصانعة ..

تبين أنه لا يحتاج ضغط الزيت في العداد للوصول إلى الوضع الطبيعي أكثر من 5 ثوان والسيارة باردة ..

3 / دليل من كتلوجات الشركات الصانعة وتوصياتها للمستخدم :

سبق وذكرت أن من أهم مصادر كلامي هذا كتلوجات السيارات الصانعة ، وذكرت أنني اطلعت على كتلوجات السيارات التالية :

كامري 1999 - كامري 2004 - كابرس 2003 - رينو 2003 - سوناتا 2009 ... وغيرها من السيارات ..

وهي تسمح بالانطلاق بعد 10 ثوان ، وبعضها تسمح بعد 20 ثانية ..

وكلها لا تعير مسألة التسخين أهمية ، بل وتذكر أن أفضل طريقة لإيصال المحرك لدرجة حرارة التشغيل المثالية هو المشي بالسيارة بهدوء ريثما تصل إليها ..

وأظن أنك مطلع على مثل هذه الكتلوجات ، ولو أردت أن أورد لك صوراً لبعضها كأمثلة على ذلك لأوردت ..

وأعتقد أن قول الشركة الصانعة قد قطع كل قول واجتهاد ممن بعدها ..

فهذا كلام الشركة الصانعة على سيارتها التي صنعتها ، وقد علمت قطعاً متى تنتهي دورة التزييت فيها ، وماذا يترتب على التحرك بالسيارة قبل تسخينها ، ورغم ذلك فقد سمحت به ..

4 /

دليل من هيئة غربية حكومية محايدة وهي لجنة الطاقة بثيتفورد في بريطانيا ، وهي توصي بالتحرك بعد 30 ثانية ، وأن البقاء للتحمية أكثر من ذلك هو مضيعة للوقت والبنزين ..

وأنا هنا أرفق صورة التقرير للذين يحبون نظرية المؤامرة ، وأن شركات السيارات توصي بأشياء تقلل من عمر المحرك ، وأن توصية دليل مالك السيارة هي ( كلام فاضي ) ..... إلخ ..

وأرجو أن تتذكر وأنت تقرأ التقرير ما هو الفارق بين درجات الحرارة في بريطانيا والمملكة ...

وهذا التقرير هنا (http://up4.m5zn.com/download-2010-1-18-05-2c48el7rg.pdf):

وأنا أقول :

من لم يقتنع بكل هذه الأدلة فهذا من أبسط حقوقه ، وهي وجهة نظر نحترمها ..

لكنني - عن نفسي - أصدق توصية كل هؤلاء ، وأرى أن وجهة نظر المهندسين الذين صنعوا السيارة في المصنع أولى من وجهات نظر بقية الناس ، فهم على الأقل الذين صنعوها ، وهم الذين يعرفون كيف نتعامل معها التعامل الصحيح ..

( 3 )

لا أستطيع أن أجري إحصائية صحيحة من خلال موقع انترنت فالذين يدخلون إلى المواقع هم فئة معينة من الناس ، وهناك فئات غيرها كثيرة في المجتمع ممن لا يشارك في هذه الموضوعات ، بل ولا تدخل إلى الانترنت كما تعلم ، وبالتالي فليست الإحصائية ولو أجريتها صحيحة الدلالة ..

( 4 )

النقطة المهمة التي أود أن أنبه عليها هي أن نسبة المشكلة التي تلحق بالسيارة إلى عدم التسخين هي نسبة غير دقيقة ، وذلك لأن كثيراً من الناس يعزو السبب إلى ما يراه هو صحيحاً ، وليس إلى السبب الصحيح ..

وسأضرب لك مثالاً حتى تفهم المشكلة في الموضوع :

لو أن رجلاً كان يقوم بتغيير الزيت لسيارته من زيوت كاسترول ذات الدرجة 20w50 ، ثم قام بتغيير الزيت في مرة من المرات من زيوت فوكس ذات الدرجة 20w50 نفسها ، فحصلت مشكلة بعد تغيير الزيت الجديد بأسبوع أو أسبوعين أدت إلى خراب المحرك بالكامل ..

فقال صاحب السيارة أن سبب خراب المحرك هو زيوت فوكس ، وأصبح يخبر الناس أن زيوت فوكس زيوت سيئة تؤدي لخراب المحرك ، فهل سيكون كلامه صحيحاً ؟!

بالطبع لا .. ولكن هذا ما يتخيله ، وبالتالي فرأيه في زيوت فوكس غير صحيح بالرغم من أنه مبني على تجربة ..

وليس للمشكلة التي تنتج عن عدم تسخين السيارة علامة واضحة لا تحصل من غيرها ..

وليس كل من لا يسخن يلتزم بالطريقة الصحيحة للقيادة التي ذكرتها ..

والنتيجة :

أن التجارب التي يذكرها البعض حول عدم التسخين ليست ذات دلالة في حقيقة الأمر في وجهة نظري ..

( 5 )

مسألة تقلص وتمدد المعادن هي مسألة معروفة ، ومن ضمن من يعرفها مهندسو الشركة الذين يقومون بتصنيع المحرك بعد عشرات الدراسات عليها ، وليس تصنيع المحرك نتيجة عمل عشوائي غير مدروس ، ولو كان كذلك لما استمرت المحركات بالعمل لأكثر من شهر ..

وبطبيعة الحال فإن المهندس الذي أوصى بالتحرك قبل تسخين المحرك هو يعلم مسألة التقلص والتمدد للمعدن ، وقد قام بحسابها في عمله بحيث لا تضر المحرك إذا ما التزم بالطريقة الصحيحة ..

فضلاً عن السؤال المهم :

إذا كان تحرك السيارة قبل تسخينها يؤدي إلى هذه المشكلات العميقة في المحرك .. فلماذا لم تحصل لي ولمن لا يقوم بالتسخين مثلي وهم كثير .. ؟؟!!



كم عمرك وكم المسافة المقطوعة بجميع سياراتك وكم درجة الحرارة اللتي تكون في جنوب المملكة في الشتاء ؟ وهل وضعت احصائية حول من تحطمت سيارته بسبب عدم التسخين؟

انتظر اجابتك اخي الكريم حتى نكمل النقاش

عمري أعتقد أنه غير مهم كثيراً ، ولكن لي أكثر من 15 عاماً وأنا أقود السيارات ..

المسافة التي قطعتها لا أعلمها تحديداً لكنني في أكثر من سيارة من سياراتي وصلت إلى ما يزيد عن 250 ألف كم تقريباً ..

وأقطع أنها تجاوزت المليون كيلومتراً ..

درجة الحرارة التي تكون في جنوب المملكة تختلف باختلاف المناطق ، لكنها تصل في بعض الأحيان قريباً من درجة التجمد ، وقد تنقص عنها ..

ولم أضع إحصائية للأسباب التي ذكرتها لك ..

--------------------------------------------

أشاركك الرؤية أخي في أهمية النقاش الهادف مثل هذا ، وأحييك على حسن محاورتك ، وكريم خلقك ..

أخوك : أبو معاذ

[ا ك هـ 1312]

رفع للتذكير بإكمال المناقشة ..

:xyxwave::xyxwave:

[أبو الريم]

نتيجة لما سبق في النقطة السابقة فإن كومبيوتر السيارة يقوم برفع مستوى دعسة البنزين إلى أعلى من المستوى الطبيعي إلى حدود 1500 دورة في الدقيقة حتى يصل المحرك إلى درجة الحرارة المثالية بسرعة ..







هذا الكلام هو
الفاصل في الموضوع
جزاك الله خير

[commander15]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اول مشاركة و ارجوا ان تكون مفيدة
الشركات المصنعة هي احرص ما تكون على محركاتها وعلى سمعتها ولديها من المهندسين والخبراء من هم افضل منا ولايمكن ان تذكر معلومة في كتيبات الصيانة وهي تعلم ان فيها ضرر على المحركات لأنها بذلك تغامر بسمعتها. و لنفكر ماهو هدفهم عندما يقولون ان المحركات هذه لا تحتاج الى تسخين.هل سوف يعود ذلك عليهم بفائدة . ولماذا نتبع كتيب الصيانة في كل شيء ولكن هذه النقطة لا تريدونا ان نأخذ بها .
انا وجاري نخرج سويا صباحا هو يقوم بتسخين سيارته 10 دقائق . وانا بعد ال10 دقائق اكون في مقر عملي وهو لايزال يسخن في سيارته . عشر دقائق استهلكت من عمر المحرك دون فائدة وعليك الحساب كم دقيقة في الشهر تستهلك من عمر المحرك
رغم ان صانع المحرك اخبره بعدم التسخين.
وانا اعمل في شركة ولدينا محركات ضخمة نوع دترويت وافادتنا الشركة المصنعة انه لابأس من انطلاق الحرك مباشرة الى سرعة 4000 لفة في الدقيقة دون اي ضرر
مع شكري و تقديري للجميع

[الاداء التقني]

شكراعلى الموضوع

[حوض2009]

:xyxwave:

جزاك الله الف خير على هذا الطرح الجيد


وتسخين السياراة مهم جدا وذلك للمحافظه على عمر المحرك



والله الموفق :smile:

[bilany2003]

رفع للتذكير بإكمال المناقشة ..



:xyxwave::xyxwave:


طيب ايش تفسر يا اخي الكريم تاكل عمود الكرنك وبعض السيارات تاكل السبائك المتحركة بسبب عدم تسخين السيارة؟؟

وفي الموقع الامريكي هذا ايضا شرح ليش السيارات ومحركاتها تتدمر في هذا الرابط مع صورة

http://www.samarins.com/maintenance/engmain.html

[مخربها]

السلام عليكم


بالنسبه للنقطه اللي تقول فيها لما تطفي السياره


هذي يعتمد عليها نوع السياره فيه سيارات حافظه للحراره مثل الامريكي مثلا

المشكله يا شباب ان اكثر الناس فاهمين الموضوع غلط
يعني يا ان الشخص يجلس يحمي نص ساعه
او انه يشغل السياره ويده من السلف للقير على طول على الـD ويمشي
المسأله اذا تبي الكلام الصح من وجهة نظري وانا مقتنع فيه تماما
لا تسخن السياره
وفي نفس الوقت لا تمشي فيها على طول
أذكر جلست فتره في بريطانيا
ما أذكر أن احد يحمي هناك حتى لو في عز الشتى
بس في نفس الوقت مايمشي على طول

يعني بإختصار
شغل السياره وعطها دقيقتين بس لين ماتشتغل صح وعقبها امش
ولا تمشي بسرعه خلك على مهلك اصلا بهالحركه راح تلاحظ ان السياره تحمى أسرع من الوقوف

عموما في كل الحالاااات ارجع لكاتلوج سيارتك ولا تسمع لأحد

وصحيح على فكره
كلام سليم جدا ان فيه سيارات تضرها الوقفه لفتره طويله لغرض التحميه
والوقوف في الزحمه لفتره طويله هذا شي خارج عن ارادتك



تحياتي

[bilany2003]

السلام عليكم


بالنسبه للنقطه اللي تقول فيها لما تطفي السياره


هذي يعتمد عليها نوع السياره فيه سيارات حافظه للحراره مثل الامريكي مثلا

المشكله يا شباب ان اكثر الناس فاهمين الموضوع غلط
يعني يا ان الشخص يجلس يحمي نص ساعه
او انه يشغل السياره ويده من السلف للقير على طول على الـD ويمشي
المسأله اذا تبي الكلام الصح من وجهة نظري وانا مقتنع فيه تماما
لا تسخن السياره
وفي نفس الوقت لا تمشي فيها على طول
أذكر جلست فتره في بريطانيا
ما أذكر أن احد يحمي هناك حتى لو في عز الشتى
بس في نفس الوقت مايمشي على طول

يعني بإختصار
شغل السياره وعطها دقيقتين بس لين ماتشتغل صح وعقبها امش
ولا تمشي بسرعه خلك على مهلك اصلا بهالحركه راح تلاحظ ان السياره تحمى أسرع من الوقوف

عموما في كل الحالاااات ارجع لكاتلوج سيارتك ولا تسمع لأحد

وصحيح على فكره
كلام سليم جدا ان فيه سيارات تضرها الوقفه لفتره طويله لغرض التحميه
والوقوف في الزحمه لفتره طويله هذا شي خارج عن ارادتك



تحياتي


لا تحتاج لتحمية بالتالي لا تلوث البيئة هم حسبوها من هذا المنطق فالسيارة الاقل عملا هي الاقل تلويثا

لكن في الواقع السيارة الاكثر تحمية هي الاطول عمرا باذن الله

[ا ك هـ 1312]

طيب ايش تفسر يا اخي الكريم تاكل عمود الكرنك وبعض السيارات تاكل السبائك المتحركة بسبب عدم تسخين السيارة؟؟

وفي الموقع الامريكي هذا ايضا شرح ليش السيارات ومحركاتها تتدمر في هذا الرابط مع صورة

http://www.samarins.com/maintenance/engmain.html

أخي الكريم أنت لم تجب عن كل التساؤلات والأدلة التي كتبتها لك في ردي السابق ، أم أنك تقر بصحة كل تلك الأدلة ولم يبق إلا إجابة هذا السؤال ؟!

آمل أن تجيبني عن أدلتي ومناقشاتي التي كتبتها لك في الرد رقم ( 47 ) ، وذلك حتى نكمل النقاش بشكل واضح ، وحتى أفهم موقفك تماماً ..

------------------------------------------

بالنسبة لمن يخرب محرك سيارته لأي سبب من الأسباب وبأي صورة من الصور ( سواء تآكل الكرنك أو غيره ) فهذا له أسباب كثيرة ميكانيكية تختلف من سيارة لأخرى ..

وليس هناك دليل أن سبب هذا الخراب أو ذاك هو عدم تسخين المحرك دون تحريك السيارة لعدة دقائق كما ترى أنت .. فعليك أن تأتي أنت بالدليل ( القاطع ) على أن هذا الخراب هو ( قطعاً ) بسبب عدم التسخين بالطريقة المذكورة ..

وأعيدك لنفس السؤال الذي أكرره عليك ، ولم تجبني عليه حتى الآن :

إذا كان عدم التسخين بالطريقة التي تراها أنت صحيحة يسبب تآكل عمود الكرنك أو السبائك المتحركة في محرك السيارة : فلماذا لم يظهر هذا الخلل عند كثير من الناس ممن لا يعتمد على طريقتك ،
ويمشي بعد 30 ثانية أو أقل أو أكثر .. ؟؟؟!!!

كيف تفسر عدم وجود هذا الخراب بعد استخدام لعدة سنوات ولمئات الآلاف من الكيلومترات .. ؟؟؟!!!

ألا يدلك هذا على أن سبب الخراب ( الحقيقي ) ليس هو عدم التسخين ؟!

---------------------------------------

أما بالنسبة للمكتوب في الرابط الذي وضعته فهو لا يدل على ما تريد ..

فهو يقول أن من أسباب خراب المحرك :

التحرك بالسيارة لمسافات قصيرة ثم إطفاؤها قبل أن تصل إلى درجة الحرارة المثالية للتشغيل ..

( كمن يتحرك بالسيارة وهي باردة لمسافة 1000 متر ثم يطفئها من جديد دون أن ترتفع درجة حرارة المحرك إلى الحرارة الاعتيادية له )

وهذا ( قد ) يسبب خراب المحرك على المدى البعيد ، وهو يقلل عمر زيت المحرك الافتراضي ،
وقد نص عليه الكتلوج في أكثر من سيارة ..

وسبب الخراب هو : عدم تسخين السيارة من خلال المشي بها حتى ترتفع حرارتها إلى المستوى الطبيعي ..

وليس هو عدم الوقوف والمحرك يدور حتى ترتفع الحرارة إلى المستوى الطبيعي ..

وفارق كبير بين الاثنين كما ترى ..

وأتمنى أن ترجع لقراءة المقال للتأكد ..

فضلاً عن أن كاتب المقال حتى ولو كتب صراحة أن عدم تسخين المحرك من خلال تشغيله وهو واقف لعدة دقائق ( كما هي طريقتك ) يضر المحرك
فلن آخذ بقوله وأترك قول الشركة الصانعة بعدم التسخين بهذه الطريقة ،
فالشركة أعلم مني ومنك ومنه بسيارتها ..

وقولك :



لا تحتاج لتحمية بالتالي لا تلوث البيئة هم حسبوها من هذا المنطق فالسيارة الاقل عملا هي الاقل تلويثا

لكن في الواقع السيارة الاكثر تحمية هي الاطول عمرا باذن الله

قول غريب بعض الشيء ..

فهل تظن أنهم في الغرب لمجرد مصلحة عدم التلويث سيطلبون من الناس ما يؤدي إلى خراب محركات سياراتهم وتعطلها ؟!

يبدو لي أنك لا تعرف جيداً كيف يقوم المجتمع الغربي على تصيد أخطاء الشركات من خلال دفع مبالغ التعويضات على أتفه الأسباب ، فكيف إذا أدت توصية الشركة إلى خراب المحرك ؟!

ثم أنت تقرر أن تحمية السيارة أكثر تطيل عمرها أكثر ، ونحن لم ننته من نقاشنا بعد ..

أثبت أنها تطيل عمرها أولاً ، ثم ضع القواعد بارك الله فيك ..

ولا أزال أنتظر إجاباتك عن أدلتي الأولى ..

أخوك : أبو معاذ

[bilany2003]

1 /

تستطيع أن تتحرك بالسيارة بمجرد أن تكتمل دورة الزيت ..

كم يأخذ هذا من الوقت ؟؟ تختلف الفترة باختلاف المحركات وقوة ضغط طرمبة الزيت ، وعوامل أخرى ..

لكنها - في وجهة نظري - لا تزيد عن 10 ثوان ..



على ماذا بنيت وجهة النظر هذه ؟ انا على خبرة في علوم الميكانيكا وايضا مطلع على علوم الفيزياء والكيمياء وبجمعهم حظيت بالمعلومة اللتي اوردتها لك لكن وجهة نظرك على ماذا بنيت؟

-----------------------------------------------------------------------------------------



من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..

لكن المهم في هذا الكلام هو التنبيه على أن هذا الثقل في الأداء لا يعني أنه مضر بالمحرك أو الجير ، إنما يعني أن المحرك والجير لم يصل إلى الأداء الأفضل بعد بسبب درجة الحرارة المتدنية ..

وبالتالي فبمجرد أن ترتفع درجة الحرارة طبيعياً مع بداية التحرك الهاديء بالسيارة فإن هذه الملاحظ ستنتهي ..

ودرجة الحرارة الأولى في المكينة والجير هي آمنة على الاثنين مع الاستخدام الهاديء ..


اذا كان الزيت قد اكمل دورته فلماذا الثقل في الاداء ؟ هل تستطيع الاجابة ؟ الم يقم الزيت باكمال مهمته؟


-----------------------------------------------------------------------------------------



4 /

دليل من هيئة غربية حكومية محايدة وهي لجنة الطاقة بثيتفورد في بريطانيا ، وهي توصي بالتحرك بعد 30 ثانية ، وأن البقاء للتحمية أكثر من ذلك هو مضيعة للوقت والبنزين ..

وأنا هنا أرفق صورة التقرير للذين يحبون نظرية المؤامرة ، وأن شركات السيارات توصي بأشياء تقلل من عمر المحرك ، وأن توصية دليل مالك السيارة هي ( كلام فاضي ) ..... إلخ ..

وأرجو أن تتذكر وأنت تقرأ التقرير ما هو الفارق بين درجات الحرارة في بريطانيا والمملكة ...

وهذا التقرير هنا (http://up4.m5zn.com/download-2010-1-18-05-2c48el7rg.pdf):

وأنا أقول :

من لم يقتنع بكل هذه الأدلة فهذا من أبسط حقوقه ، وهي وجهة نظر نحترمها ..

لكنني - عن نفسي - أصدق توصية كل هؤلاء ، وأرى أن وجهة نظر المهندسين الذين صنعوا السيارة في المصنع أولى من وجهات نظر بقية الناس ، فهم على الأقل الذين صنعوها ، وهم الذين يعرفون كيف نتعامل معها التعامل الصحيح ..



في بريطانيا تصل درجات الحرارة الى 15 تحت الصفر ولكن ما نوع الزيوت اللتي تصدر اليهم؟؟؟

0 دبليو 20

0 دبليو 30

ولا يوجد لديهم 20 دبليو 50


لديهم الزيت في حالة سائلة وليس بالثقل الموجود في زيوتنا الان وساورد مقطع لزيت محرك قمت بنفسي بوضعه بالفريزر وسوف ترون حالة الزيت كيف ستصبح وثانيا يوجد لديك رد لاحد الاخوان في يعيش في الولايات المتحدة وقد قال لك ان الامريكيين يقومون بتسخين السيارة لكن في الصيف مجرد ثواني تكفي لانطلاق السيارة



-----------------------------------------------------------------------------------------



النقطة المهمة التي أود أن أنبه عليها هي أن نسبة المشكلة التي تلحق بالسيارة إلى عدم التسخين هي نسبة غير دقيقة ، وذلك لأن كثيراً من الناس يعزو السبب إلى ما يراه هو صحيحاً ، وليس إلى السبب الصحيح ..

وسأضرب لك مثالاً حتى تفهم المشكلة في الموضوع :

لو أن رجلاً كان يقوم بتغيير الزيت لسيارته من زيوت كاسترول ذات الدرجة 20w50 ، ثم قام بتغيير الزيت في مرة من المرات من زيوت فوكس ذات الدرجة 20w50 نفسها ، فحصلت مشكلة بعد تغيير الزيت الجديد بأسبوع أو أسبوعين أدت إلى خراب المحرك بالكامل ..

فقال صاحب السيارة أن سبب خراب المحرك هو زيوت فوكس ، وأصبح يخبر الناس أن زيوت فوكس زيوت سيئة تؤدي لخراب المحرك ، فهل سيكون كلامه صحيحاً ؟!

بالطبع لا .. ولكن هذا ما يتخيله ، وبالتالي فرأيه في زيوت فوكس غير صحيح بالرغم من أنه مبني على تجربة ..

وليس للمشكلة التي تنتج عن عدم تسخين السيارة علامة واضحة لا تحصل من غيرها ..

وليس كل من لا يسخن يلتزم بالطريقة الصحيحة للقيادة التي ذكرتها ..

والنتيجة :

أن التجارب التي يذكرها البعض حول عدم التسخين ليست ذات دلالة في حقيقة الأمر في وجهة نظري ..


من واقع عملي سابقا في ورش عادية في صناعيات العروبة بالرياض وجدت ان عدم تسخين المحرك سبب الكثير من المشاكل لاشخاص كثر يأتوننا في الشتاء واحيانا المشكلة تظهر في الربيع على قرب الصيف على شكل ارتفاع مهول للحرارة بسبب انطعاج الراس بالنسبة لتغيير الزيت فالزيت في الصيف هو نفسه الزيت اللذي نعرفه ويختلف كثافته بحسب نوعه ولكن في الشتاء فلا يوجد زيوت خفيفة لدينا هذا اولا وثانيا الضغط في المحرك يزيد عندما تضغط البنزين حتى لو كانت سرعة الدوران 1500 دورة في الدقيقة وفي الطرق الصاعدة قد تضغط على ثلاثة ارباع البنزين وتظل سرعة دوران المحرك على 1500 دورة ولكن كمية البنزين والهواء الداخلة ستسببان ضغطا حراريا كبيرا


-----------------------------------------------------------------------------------------




مسألة تقلص وتمدد المعادن هي مسألة معروفة ، ومن ضمن من يعرفها مهندسو الشركة الذين يقومون بتصنيع المحرك بعد عشرات الدراسات عليها ، وليس تصنيع المحرك نتيجة عمل عشوائي غير مدروس ، ولو كان كذلك لما استمرت المحركات بالعمل لأكثر من شهر ..

وبطبيعة الحال فإن المهندس الذي أوصى بالتحرك قبل تسخين المحرك هو يعلم مسألة التقلص والتمدد للمعدن ، وقد قام بحسابها في عمله بحيث لا تضر المحرك إذا ما التزم بالطريقة الصحيحة ..

فضلاً عن السؤال المهم :

إذا كان تحرك السيارة قبل تسخينها يؤدي إلى هذه المشكلات العميقة في المحرك .. فلماذا لم تحصل لي ولمن لا يقوم بالتسخين مثلي وهم كثير .. ؟؟!!




كانت لدي هوندا سيفيك ولا واجهت خشونة صوت المحرك الا بعد ان تركت تحميتها بسبب حقد عليها واستهتار بقيادتها هل تستطيع ان تقول لي لماذا خشونة الصوت؟؟؟


-----------------------------------------------------------------------------------------



عمري أعتقد أنه غير مهم كثيراً ، ولكن لي أكثر من 15 عاماً وأنا أقود السيارات ..

المسافة التي قطعتها لا أعلمها تحديداً لكنني في أكثر من سيارة من سياراتي وصلت إلى ما يزيد عن 250 ألف كم تقريباً ..

وأقطع أنها تجاوزت المليون كيلومتراً ..

درجة الحرارة التي تكون في جنوب المملكة تختلف باختلاف المناطق ، لكنها تصل في بعض الأحيان قريباً من درجة التجمد ، وقد تنقص عنها ..

ولم أضع إحصائية للأسباب التي ذكرتها لك ..


درجات الحرارة لديكم في الجنوب ليست منخفضة كثيرا ولكن في الواقع ارى ضرورة تسخين المحرك للاسباب اللتي ذكرتها انا

مناظرتي توقعت الرد عليها من خبير في صناعة السيارات وليس ان يقال لي الصانع اعلم بها فصانعوا تويوتا لم يكونوا على علم بعيوبهم المصنعية حتى جاءت الشكاوى وتوالت فاين هي خبرة هؤلاء الصناع؟



ولك ودي اخي الكريم وتقديري

[marwan85]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

إخواني الكرام ... بداية .. خمس دقائق إنتظار داخل السيارة .. أمر مرفوض برأي .. ..
الجو البارد هي ميزة البلاد التي تصنع فيها هذه السيارات .. و لم أقرأ في أي كتالوغ عن انتظار خمس دقائق .. قبل الإقلاع .. أو حتى أقل ..
المشاكل التي تم التحدث عنها و هي مشاكل منطقية التي يمكن أن تحدث بسبب برودة الجو للمحرك آثارها إذا كانت بالفعل تحدث قاتلة بالنسبة للمحرك .. . عند التكلم عن الإحتكاك المباشر بين المعدن و المعدن ..و التشققات بسبب تغير درجة الحرارة أمور لو حدثت لكانت آثارها كبيرة على المحركات .. أنتم تتكلمون عن قوة حصانية من 150 HP و ما فوق ..

- المهندسون المصممون أخذو هذه الأمور بعين الإعتبار .. و الكفالة التي تقدم مع السيارة خير دليل على وثوقهم من كفائة المحركات .. مثلا KIA سبع سنوات كفالة ... سبع سنوات ..يمكنك الحراثة بالسيارة فقط إلتزم بالصيانة الدورية بالوكالة ..

- الأمر الأكيد هو أثر الزيت الذي يتم استخدامه ... فهو دماء السيارة .. و كلما كان ممتاز كلما أطلت من عمر المحرك ..

أما بالنسبة للتحمية ... شخصيا لاحظت اثر الجو البارد على القيادة و الإقلاع بالسيارة . و هو مزعج بقدر انزعاجي أيضا من الإنتظار داخل السيارة أيضا ..
لذا .. أول ما أفعله عند الركوب هو التشغيل .. أنظر إلى العدادات .. التابلو .. الأغراض الشخصية . إذا نسيان شيء مثلا .. حتى تمر بعض الثواني .. :ch19: ثم أنطلق بهدوء .. لمسافة 200 . 500 متر على الغيار الأول و بهدوء .. لتمر الدقيقة الأولى و أحيانا الثانية .. و بعد ذلك .. أتوكل على الله .. و أزيد السرعة .. و أتعمد عدم الخشونة على السيارة بداية ..إلا في بعض الحالات النادرة :wink:..

أمور التحمية أجدها عند سيارات الشحن الديزل الكبيرة و أعتقد أنه في الشاحنات الحديثة أيضا تلافوا هذا الإنتظار ليكون الإقلاع أسرع ...

و شكرا لأن الموضوع رائع .. و فيه الكثير من المعلومات ..

[ا ك هـ 1312]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

يبدو لي أنك يا أخ بلال قاريء سيء للمشاركات في الموضوع الذي تطرحه ، وهذا أمر مستغرب من شخص مثلك .. !

فأنا أقوم بكتابة رد مطول عليك ، لتتجاهل معظم النقاط في الرد ، وتسألني سؤالاً أو سؤالين وتخرج ..

وعندما أحيلك من جديد على نفس الرد السابق وأطلب منك أن ترد عليه تأتيني بطلبات غريبة ، تدلني على أنك لم تقرأ ردي رقم 47 جيداً حتى اليوم .. !

فأنت أولاً تقول :



على ماذا بنيت وجهة النظر هذه ؟ انا على خبرة في علوم الميكانيكا وايضا مطلع على علوم الفيزياء والكيمياء وبجمعهم حظيت بالمعلومة اللتي اوردتها لك لكن وجهة نظرك على ماذا بنيت؟



مع أن جواب سؤالك - الذي يحمل نبرة متعالية ! - موجود في الرد رقم 47 نفسه ...

وحتى لا أتعبك بالرجوع للرد 47 والبحث فيه عما يبدو لي أنك لم تقرؤه ، أتيتك به اقتباساً من ردي السابق ، وأتمنى أن تقرأه جيداً لعلك تجد فيه جواب السؤال ..





ما هي الأدلة على أن هذا هو الصحيح في تسخين السيارة ؟؟

1 / دليل ميكانيكي من السيارة :

توجد في كل السيارات الحديثة تقريباً علامة في الطبلون لضغط الزيت ، هذه العلامة قد يكتب عليها oil وقد لا يكتب ، وهي على شكل قمع تعبئة الزيت ، وتضيء باللون الأحمر ..

هذه اللمبة هي عبارة عن علامة تحذيرية تضيء للسائق في حال وجود ضعف في ضغط الزيت ..

سواء كان هذا الضعف بسبب نقص الزيت ، أو بسبب ضعف الطرمبة ، أو غيرها من الأسباب ...

وتضيء هذه اللمبة التحذيرية في حالة اكتشاف الكومبيوتر لهذا الضعف في ضغط الزيت ..

كيف يكتشف الكومبيوتر هذا الضعف ؟؟ من خلال حساس في داخل دورة الزيت يقيس هذا الضغط ..

(( ويوجد في بعض السيارات عداد لضغط الزيت )) ..

إذا دار المحرك بعد التشغيل فإن الزيت الذي قد يكون نزل لخزان الزيت سيحتاج إلى أن يرتفع إلى الأعلى إلى مساره من جديد ، وهذه هي مهمة طرمبة الزيت ..

ولهذا فإن فترة أول التشغيل يكون فيها ضغط الزيت منخفضاً ، فيراه الكومبيوتر من خلال الحساس كذلك ، فتضيء - مع التشغيل - اللمبة التحذيرية لانخفاض ضغط الزيت ..

خلال الثوان الأولى للتشغيل يعود الضغط لطبيعته لاكتمال دورة الزيت ، ووصول الزيت إلى كل أجزاء المكينة ..

وهذا يجعل الحساس يعطي إشارة إلى الكومبيوتر بالوضع الجديد الصحيح لضغط الزيت ، فيغلق الكومبيوتر بناء على هذا (( الخبر )) من الحساس اللمبة التحذيرية الموجودة في الطبلون ..

إذن فإضاءة اللمبة التحذيرية للزيت في البداية هي لانخفاض ضغط الزيت ، وانطفاء اللمبة التحذيرية بعد ثوان قليلة هي لرجوع ضغط الزيت إلى طبيعته ، وهذا لا يحصل إلا باكتمال دورة التزييت ..

وبالتالي فالفترة ما بين إضاءة اللمبة التحذيرية بعد التشغيل وانطفائها بعد ثوان هي الفترة اللازمة لاكتمال دورة التزييت ، ووصول ضغط الزيت لمستواه الطبيعي ..

لا تزيد الفترة في كل السيارات التي رأيتها عن بضعة ثوان ، ولا تتجاوز 10 ثوان ..

2 / دليل من التجربة في السيارة :

من خلال تجربة سيارة من نوع كومارو 1995 8 سلندر يوجد فيها عداد لضغط الزيت داخل طبلون السيارة من الشركة الصانعة ..

تبين أنه لا يحتاج ضغط الزيت في العداد للوصول إلى الوضع الطبيعي أكثر من 5 ثوان والسيارة باردة ..

3 / دليل من كتلوجات الشركات الصانعة وتوصياتها للمستخدم :

سبق وذكرت أن من أهم مصادر كلامي هذا كتلوجات السيارات الصانعة ، وذكرت أنني اطلعت على كتلوجات السيارات التالية :

كامري 1999 - كامري 2004 - كابرس 2003 - رينو 2003 - سوناتا 2009 ... وغيرها من السيارات ..

وهي تسمح بالانطلاق بعد 10 ثوان ، وبعضها تسمح بعد 20 ثانية ..

وكلها لا تعير مسألة التسخين أهمية ، بل وتذكر أن أفضل طريقة لإيصال المحرك لدرجة حرارة التشغيل المثالية هو المشي بالسيارة بهدوء ريثما تصل إليها ..

وأظن أنك مطلع على مثل هذه الكتلوجات ، ولو أردت أن أورد لك صوراً لبعضها كأمثلة على ذلك لأوردت ..

وأعتقد أن قول الشركة الصانعة قد قطع كل قول واجتهاد ممن بعدها ..

فهذا كلام الشركة الصانعة على سيارتها التي صنعتها ، وقد علمت قطعاً متى تنتهي دورة التزييت فيها ، وماذا يترتب على التحرك بالسيارة قبل تسخينها ، ورغم ذلك فقد سمحت به ..

4 /

دليل من هيئة غربية حكومية محايدة وهي لجنة الطاقة بثيتفورد في بريطانيا ، وهي توصي بالتحرك بعد 30 ثانية ، وأن البقاء للتحمية أكثر من ذلك هو مضيعة للوقت والبنزين ..

وأنا هنا أرفق صورة التقرير للذين يحبون نظرية المؤامرة ، وأن شركات السيارات توصي بأشياء تقلل من عمر المحرك ، وأن توصية دليل مالك السيارة هي ( كلام فاضي ) ..... إلخ ..

وأرجو أن تتذكر وأنت تقرأ التقرير ما هو الفارق بين درجات الحرارة في بريطانيا والمملكة ...

وهذا التقرير هنا (http://up4.m5zn.com/download-2010-1-18-05-2c48el7rg.pdf):

وأنا أقول :

من لم يقتنع بكل هذه الأدلة فهذا من أبسط حقوقه ، وهي وجهة نظر نحترمها ..

لكنني - عن نفسي - أصدق توصية كل هؤلاء ، وأرى أن وجهة نظر المهندسين الذين صنعوا السيارة في المصنع أولى من وجهات نظر بقية الناس ، فهم على الأقل الذين صنعوها ، وهم الذين يعرفون كيف نتعامل معها التعامل الصحيح ..



هذه أدلتي التي سألتني عنها ..

ثم تأتي لتسأل السؤال الثاني :




اذا كان الزيت قد اكمل دورته فلماذا الثقل في الاداء ؟ هل تستطيع الاجابة ؟ الم يقم الزيت باكمال مهمته؟



وهذا السؤال أغرب من سابقه ، حيث إنك تسألني عن شيء جوابه موجود في الاقتباس الذي نقلته أنت .. !!!!!!!

وهذا نص كلامي الذي اقتبسته في سؤالك :



من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..


ألا ترى أنه ( أوضح ) من أن تسأل عنه ؟؟؟!!!!!

:c0214:




في بريطانيا تصل درجات الحرارة الى 15 تحت الصفر ولكن ما نوع الزيوت اللتي تصدر اليهم؟؟؟

0 دبليو 20

0 دبليو 30

ولا يوجد لديهم 20 دبليو 50


لديهم الزيت في حالة سائلة وليس بالثقل الموجود في زيوتنا الان وساورد مقطع لزيت محرك قمت بنفسي بوضعه بالفريزر وسوف ترون حالة الزيت كيف ستصبح وثانيا يوجد لديك رد لاحد الاخوان في يعيش في الولايات المتحدة وقد قال لك ان الامريكيين يقومون بتسخين السيارة لكن في الصيف مجرد ثواني تكفي لانطلاق السيارة



بداية أنت تذكر لي معلومة أن الزيوت في بريطانيا هي بدرجات اللزوجة هذه ، ولم تذكر مصدر هذه المعلومة ..

وهذه المعلومة خاطئة على كل حال ..

وهذا رابط موقع شركة كاسترول الخاص ببريطانيا ، وهو يعطيك اقتراح اللزوجة المناسبة لسيارتك من زيوتهم ، وأرجو أن تقرأ البدائل التي تطرحها الشركة للمستخدم في لزوجة الزيت بناءً على درجة الحرارة التي تحيط به ، وسترى منها 20W50 الذي أنكرت وجوده عندهم ..

http://www.castrol.com/castrol/iframe.do?categoryId=9024084&contentId=7044829

فأرجو أن تتأكد ( جيداً ) قبل أن تكتب معلومة من عندك ..

فضلاً عن أن وضع زيت المحرك داخل الفريزر ليس طريقة صحيحة للقياس ، لأن الزيت يكون داخل المحرك وليس في كيس مثلاً ..

ونحن عندنا في المملكة زيوت 0W40 ، و 5W30 وغيرها ، فكيف تقول بأنها غير موجودة عندنا ؟!

والأهم عندي هو قولك الذي لونته لك بالأحمر ..

فأنت تستشهد بأفعال عوام الناس في الولايات المتحدة الأمريكية وتعتبرها دليلاً على وجهة نظرك ..

ولا تقبل كلام الشركة الصانعة وكلام الخبراء في التقرير الذي أوردته لك .. ؟؟!

أخاف أنك - وأنت لا تقبل إلا رأي ( خبير في صناعة السيارات ) - تعتبر أن رأي هؤلاء العوام رأي خبير في صناعة السيارات .. !

فضلاً عن أن عندي أقوال لكثير من الناس عن أنهم عاشوا في الغرب ولم يكن الناس يسخنون سياراتهم ، وأحدهم شارك في موضوعك هذا .. !

وأنا لا أعتبر ما يفعله هؤلاء الناس دليلاً مثلك أصلاً ..




كانت لدي هوندا سيفيك ولا واجهت خشونة صوت المحرك الا بعد ان تركت تحميتها بسبب حقد عليها واستهتار بقيادتها هل تستطيع ان تقول لي لماذا خشونة الصوت؟؟؟



هل تسطيع أنت أن تخبرني أولاً كيف كنت لا تسخنها .. ؟؟

هل بنفس الطريقة التي قلتها أنا ، أم أنك بسبب حقدك تقوم بالضغط على المحرك وهو بارد كما يفعل كثير من الناس .. ؟!

فضلاً عن أنني قلت لك سابقاً : المشكلة التي تظهر في أي سيارة لها أسباب كثيرة محتملة ..

والأهم هنا هو السؤال الذي كررته عليك أكثر من 3 مرات ، ولم تجب عليه حتى الآن .. !

إذا كان عدم التسخين بالطريقة التي تراها أنت صحيحة يسبب تآكل عمود الكرنك أو السبائك المتحركة في محرك السيارة : فلماذا لم يظهر هذا الخلل عند كثير من الناس ممن لا يعتمد على طريقتك ،
ويمشي بعد 30 ثانية أو أقل أو أكثر .. ؟؟؟!!!

كيف تفسر عدم وجود هذا الخراب بعد استخدام لعدة سنوات ولمئات الآلاف من الكيلومترات .. ؟؟؟!!!

أتمنى أن تجيبني على سؤالي هذه المرة على الأقل .. :rolleyes1:




درجات الحرارة لديكم في الجنوب ليست منخفضة كثيرا ولكن في الواقع ارى ضرورة تسخين المحرك للاسباب اللتي ذكرتها انا



أنا لست من الجنوب ، وإنما سكنت فيه حوالي سنة ونصف في ظروف عمل ..




مناظرتي توقعت الرد عليها من خبير في صناعة السيارات وليس ان يقال لي الصانع اعلم بها فصانعوا تويوتا لم يكونوا على علم بعيوبهم المصنعية حتى جاءت الشكاوى وتوالت فاين هي خبرة هؤلاء الصناع؟
ولك ودي اخي الكريم وتقديري

أولاً :

أنا لم أقل يوماً إني خبير في صناعة السيارات ، بل ولا أظنك أنت خبيراً في صناعة السيارات ، ولا أظن أن عندنا في المملكة من يطلق عليه خبير في صناعة السيارات أصلاً ونحن للأسف لا نملك مصانع للسيارات أصلاً ..

كيف أصبح ( خبيراً في صناعة السيارات ) من دون العمل مع المهندسين الصانعين للسيارات ?!

ثانياً :

إذا كنت تريد رأي خبير في صناعة السيارات فأقترح عليك أن تراسل أحد الخبراء لتسأله فعلاً عما تظن أنه صحيح ..

وأنا قدمت لك آراء خبراء يقولون بعدم التسخين ، لكن يبدو لي أنك تبحث عن الخبراء الذي يؤيدون رأيك فقط ..

ثالثاً :

حتى استدلالك ( الخاطيء ) بالعيوب التصنيعية ينقلب عليك :

فأنت قلت أن العيوب التصنيعية تكثر فيها الشكاوى حتى تظهر حقيقتها للناس ..

وأنا أسألك :

إذا كانت شركات السيارات كلها توصي بعدم التسخين والسيارة واقفة في دليل المستخدم ، وهناك كثيرون مثلي ( ليس عندهم العلوم المجتمعة عندك ) يظنون أن كلام الشركة الصانعة صحيح ، لماذا لم نسمع عبر هذه السنين الطويلة عن شكاوى تكثر لتجعل الشركة ( تصحح ) هذا الخطأ على الأقل في دليل المستخدم للسيارات الجديدة .. ؟!!!

ألا يدلك هذا على أن عدم التسخين ليس مشكلة فعلاً إذا ما التزم قائد السيارة بالطريقة الصحيحة لقيادة السيارة وهي باردة ؟!

وأن مهندسي الشركة ( الذين لا يملكون الخبرة بحسب قولك ) لم يخطئوا فيها ، لأننا لم نجد الشكاوى التي تخرج لنا في كل ( الأخطاء التصنيعية ) لدى الصانع ؟؟

ولو كانت التوصي بعدم التسخين خاصة بشركة من الشركات لقلنا باحتمال صحة كلامك ، لكن كل الشركات تقول بعدم التسخين ، فهل كل هذه الشركات ليس عندها ( الخبرة ) التي عندك ؟!

------------------------------------------------

ختاماً :

أعتقد أنه ينبغي لك أن تعيد النظر جدياً في وجهة نظر يخالفك فيها كل الخبراء الذين قرأت لهم حتى اليوم ،
ويخالفك فيها صانع السيارة ، ولم تجد لك مؤيداً لكلامك فيها حتى اليوم ..

وأتمنى أن تقرأ ( كل ) كلامي الذي أكتبه لك ، وألا تضيع وقتي بأسئلة إجابتها مكتوبة أمامك ..

وأرجو أن تتأكد من ( صحة ) المعلومات التي تكتبها ..

أخوك : أبو معاذ

[bilany2003]

إذا كان عدم التسخين بالطريقة التي تراها أنت صحيحة يسبب تآكل عمود الكرنك أو السبائك المتحركة في محرك السيارة : فلماذا لم يظهر هذا الخلل عند كثير من الناس ممن لا يعتمد على طريقتك ،
ويمشي بعد 30 ثانية أو أقل أو أكثر .. ؟؟؟!!!

كيف تفسر عدم وجود هذا الخراب بعد استخدام لعدة سنوات ولمئات الآلاف من الكيلومترات .. ؟؟؟!!!




قد اجبت على هذا السؤال سابقا واقولها بان نسبة كثيرة من الناس قد تعرضوا لهذه المشكلة في وقتها والبعض تعرض لخشونة بعض اجزاء المحرك والغالبية منهم يجدها في الصيف





من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..


الا تعرف لماذا هذا الثقل؟؟ اوليس لانه تقلص حجم غرفة الاحتراق ؟ انت الان تقول بان الزيت بمجرد ثواني سيعمل العمل اللازم وايضا اجزاء المحرك وبعدها تقول المحرك يثقل بسبب الحرارة المثالية





بداية أنت تذكر لي معلومة أن الزيوت في بريطانيا هي بدرجات اللزوجة هذه ، ولم تذكر مصدر هذه المعلومة ..

وهذه المعلومة خاطئة على كل حال ..

وهذا رابط موقع شركة كاسترول الخاص ببريطانيا ، وهو يعطيك اقتراح اللزوجة المناسبة لسيارتك من زيوتهم ، وأرجو أن تقرأ البدائل التي تطرحها الشركة للمستخدم في لزوجة الزيت بناءً على درجة الحرارة التي تحيط به ، وسترى منها 20W50 الذي أنكرت وجوده عندهم ..

http://www.castrol.com/castrol/ifram...tentId=7044829 (http://www.castrol.com/castrol/iframe.do?categoryId=9024084&contentId=7044829)

فأرجو أن تتأكد ( جيداً ) قبل أن تكتب معلومة من عندك ..

فضلاً عن أن وضع زيت المحرك داخل الفريزر ليس طريقة صحيحة للقياس ، لأن الزيت يكون داخل المحرك وليس في كيس مثلاً ..

ونحن عندنا في المملكة زيوت 0W40 ، و 5W30 وغيرها ، فكيف تقول بأنها غير موجودة عندنا ؟!

والأهم عندي هو قولك الذي لونته لك بالأحمر ..

فأنت تستشهد بأفعال عوام الناس في الولايات المتحدة الأمريكية وتعتبرها دليلاً على وجهة نظرك ..

ولا تقبل كلام الشركة الصانعة وكلام الخبراء في التقرير الذي أوردته لك .. ؟؟!

أخاف أنك - وأنت لا تقبل إلا رأي ( خبير في صناعة السيارات ) - تعتبر أن رأي هؤلاء العوام رأي خبير في صناعة السيارات .. !

فضلاً عن أن عندي أقوال لكثير من الناس عن أنهم عاشوا في الغرب ولم يكن الناس يسخنون سياراتهم ، وأحدهم شارك في موضوعك هذا .. !

وأنا لا أعتبر ما يفعله هؤلاء الناس دليلاً مثلك أصلاً ..


انظر موقع موبيل ورابطه في الاسفل ولا يوجد لهم اللزوجة اللتي انا قلتها واما كاسترول فلديها 0 دبليو 60 وهي تباع لسيارات الاداء العالي


فضلاً عن أن وضع زيت المحرك داخل الفريزر ليس طريقة صحيحة للقياس ، لأن الزيت يكون داخل المحرك وليس في كيس مثلاً ..



المحرك معدن والمعدن موصل جيد للحرارة كما ان المحركات الان تستغل الالمنيوم في تصنيعها ففقدان الحرارة وتوزيعها اسرع بكثير من المعدن العادي ويمكن للسائل ان يتجمد ولذلك يضعون مادة جليكول ايثلين في الرديتر حتى لا يتجمد وبما ان خواص الراوبط الهيدروجينية تختلف عن الروابط الكربونية في احوال التجمد وما الى ذلك فالماء سيصبح متجمدا بطبعه ولكن الزيت لن يتجمد ولكن يصبح بحالة عسلية كما اسلفت ويمكنك سؤال خبراء الكيمياء والمادة في هذا الموضوع



هل تسطيع أنت أن تخبرني أولاً كيف كنت لا تسخنها .. ؟؟



بكل بساطة شغل المحرك وثواني حتى اقفل الباب واتاكد من وضعي لكوب الشاي في الموضع الصحيح وامشي والطريق من منزلي الى عملي لا يمكنني حتى ان امشي على سرعة 60 الا ويتوقف الشارع لدقائق وهكذا يوميا حتى اصل الى عملي





إذا كانت شركات السيارات كلها توصي بعدم التسخين والسيارة واقفة في دليل المستخدم ، وهناك كثيرون مثلي ( ليس عندهم العلوم المجتمعة عندك ) يظنون أن كلام الشركة الصانعة صحيح ، لماذا لم نسمع عبر هذه السنين الطويلة عن شكاوى تكثر لتجعل الشركة ( تصحح ) هذا الخطأ على الأقل في دليل المستخدم للسيارات الجديدة .. ؟!!!


وهل اذا قال لك المصنع امشي على زيت السيارة الى مسافة 30000 كيلومتر هل ستسمع كلامه ام ستفعل ما يوصي به خبراء ومراكز الدراسات اللتي تعطيك النصح عن طريق دراسة يعملونها امام اعينهم ؟ ما كل ما يقوله الصانع سيحتمل الصواب






ألا يدلك هذا على أن عدم التسخين ليس مشكلة فعلاً إذا ما التزم قائد السيارة بالطريقة الصحيحة لقيادة السيارة وهي باردة ؟!



بل هي مشكلة ضخمة وليست بسيطة ونحن سالنا مندوب من الشركة الصانعة في فورد عندما كان يدربنا في وكالة توكيلات الجزيرة للسيارات وكان هذا من اسئلة الزبائن وقد اجابنا انه من الافضل التسخين its better to let the engine warmed up





وأن مهندسي الشركة ( الذين لا يملكون الخبرة بحسب قولك ) لم يخطئوا فيها ، لأننا لم نجد الشكاوى التي تخرج لنا في كل ( الأخطاء التصنيعية ) لدى الصانع ؟؟


لقد وثقوا كثيرا وهاهي المحركات تعود اليهم وهي لم تتعدى العشرة الاف كيلومتر




ولو كانت التوصي بعدم التسخين خاصة بشركة من الشركات لقلنا باحتمال صحة كلامك ، لكن كل الشركات تقول بعدم التسخين ، فهل كل هذه الشركات ليس عندها ( الخبرة ) التي عندك ؟!



اخي الكريم هذه صورة من كتالوج شركة هوندا العريقة واللتي لديها ايضا نظام التسخين الكهربائي engine block heater ومع ذلك توصي بتسخين المحرك وادناه صورة منه


http://www.up-00.com/Feb10/EMx47363.jpg




لقد اجبت على اسئلتك كلها واعذرني ان لم ارى فغالب اسئلتك قد اجبت عليها وافاجأ باني اسأل عنها اتمنى اكمال المناقشة ليتبين الصواب ان كنت مخطئا فساغير رأيي ويغلق الموضوع على تراجعي والحق حق وان كنت انا على حق فما اخطأت عندما كتبت هذا الموضوع وجزى الله الجميع خير الجزاء

[bilany2003]

للرفع لاكمال المناقشة

[ا ك هـ 1312]

للرفع لاكمال المناقشة

أتأسف للتأخر في الرد ، لكنني مسافر ، وسوف أكمل النقاش عند عودتي بإذن الله ..

:xyxwave:

[el7zn]

كتالوج هوندا يقول اذا توقفت السياره ايام
واذا كان تحت الصفر
يابوي ترا احنا عايشين بالخليج مو موسكو

زين استسفار
ليش السياره اول ما تشغلها
الـ RPM يشتغل يروح تقريبا 2ونص او 3
دام انها تحتاج تسخين ليش الشركات سوت هالحركه ؟؟

[bilany2003]

في بعض السيارات لا يمكنك ان تمشي دائما في سرعات دوران منخفضة بالنسبة لسيارات الغيار الالي في حدود 1500 دورة في الدقيقة وخصوصا ان بعض السيارات مزودة بنظام ECT وهي تترجم دعسة القدم وترجمتها على المحرك والغيار الالي فتجد الغيار يطول حتى يغير الغيار وقد تجد احيانا ان المحرك يرتفع بسرعة دورانه لحدود غير جيدة وايضا نظام GLC وهو اختصار لكلمة grade logic control الموجود في جميع سيارات هوندا وهو نظام الاحساس بحالة المناطق فمثلا لو كنت على مرتفع او منحدر فانه سينقل الغيار الى الغيار الاقل ليجعل المحرك يدور بسرعة دوران اعلى وقد تتعدى 3000 دورة في الدقيقة

[H.Alhindi]

لديهم الزيت في حالة سائلة وليس بالثقل الموجود في زيوتنا الان
انظر موقع موبيل ورابطه في الاسفل ولا يوجد لهم اللزوجة



للتوضيح لدينا زيت موبيل 1 (0W-40 ) وفوكس تيتان سوبر سين (5W-30 ) وزيت قلف فورميلا ج formula G 5w-40 وكلها زيوت صناعية خفيفة

وإنما ذكرت هذه لكثرة انتشارها ، ولا في كذلك كاسترول إيدج 5W-40 وليكوي مولي الألماني بنفس المعيار ، وهافولين الأمريكي 10-50

أنا الان استخدم موبيل 1 0w-40

[غرور الذات]

والله انا قريــت الموضوٍع الي يقولـــك مو لازم انك تحمي السياره


ولاحـــظ اني مره كنت مستعجـــل رايـــح المشتشفىآ ضروري فركبت السياره وشغلت مشيــت
داعس البنص شوٍي والله السيارهيا دوبها تتحرك واحسها ثقيــله واحس صوت
المكيـنه غير طبيعي

وبعد ما مشيت بخمس دقايق كذا رجع عزم السياره تمام

زي الي تقولك السياره يا اهبل حمي قبل لا تمشي

وهذا من تجربتي وليس من راسي وحتى لو يجيني واحد مكانيكي يقولي لا تحمي اقوله الا بحمي

ويعطيــك الف عافيـــه اخوٍي على طرحـــك الموضوٍع الي فيــه رد على المشككيــن لموضوع تحميــه السيارهــ

واتمنىآ العــآلم تجرٍب سيارتهــآأ وتشوٍف بعينهااا

[bilany2003]

من النقاش والمناظرة والردود يتبين الرد على المشككين في مسألة تسخين السيارة ومن هذا نجد ان تسخين السيارة امر منطقي فهي مجرد 5 دقائق فقط من دوران المحرك وحمى الله محركاتكم وارواحكم وشكرا لكم

اخي ابو معاذ انتظر ان تكمل المناقشة والا اتمنى منك تسخين سيارتك

[osama007]

اهم مافي السياره انك تسخنها اقل شي يرتفع انبير الحراره شوي او يسير لين لنصف
وانا معاك ان السياره تحتاج لسخين

[bilany2003]

اخواني المشرفين اتمنى فعلا ان تكون هذه المناظرة هي الرد على المواضيع اللتي نشرت في المنتدى بخصوص عدم تسخين المحرك واللتي كثرت الكتابة عنها والبعض قد تاذى منها بتنفيذه لها

[ابو غانم]

ما شااااااااااااء الله عليك ..

يااااااا نيوووووتن ...

[ا ك هـ 1312]

اخي ابو معاذ انتظر ان تكمل المناقشة والا اتمنى منك تسخين سيارتك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

عدتُ ( والعود أحمد :smile: ) ..

لا تستعجل أخي الكريم بلال حتى ننتهي من نقاشنا ، وإن كنت أشك أننا سننتهي إلى نقطة اتفاق .. !

أولاً

أخي الكريم أنت قلت :

بأن تسخين المحرك واجب لأن تركه يسبب مشكلات متعددة بالمحرك ، وسألتك عن سبب ( عدم ) وقوع هذه المشكلة لي ولكثير ممن أعرف ومن لا أعرف وهم لا يسخنون سياراتهم ..

وأجبتني عدة مرات بأنه حصلت مشكلة للكثيرين ..

وأنا أسألك :

هل أفهم من كلامك بهذه الإجابة أن المشكلة التي يسببها عدم التسخين تقع لـ ( بعض الناس ) دون بعض ، وأنه من الممكن أن يوجد أشخاص لا يقومون بتسخين السيارة و ( لا تقع ) لهم أي مشكلة من المشكلات التي أنذرت في أول موضوعك بوقوعها ؟؟

إذا كان هذا هو اختيارك فإن كلامك السابق في أول موضوعك حول اهتراء غرفة الاحتراق .. إلخ .. غير دقيق ، وكان ينبغي أن تقول : يحتمل أن يحصل كذا وكذا ، ويحتمل أن لا يحصل شيء ..
وينبغي حينها أن تفسر لنا ( علمياً ) لماذا ( لم ) تتضرر سيارات الكثيرين ممن ( لا يقومون ) بالتسخين ، كما فسرت وجهة نظرك ( علمياً ) في السيارات التي تضررت بسبب عدم التسخين ..

ثانياً :

أنت لا تزال ترد على الشركات التي توصي بعدم التسخين دون أن تأتي بشركة توصي بالتسخين بالطريقة التي تقول إنها الصحيحة ( خمسة دقائق تقريباً ) .. فلماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها .. ؟؟

هل تستطيع أن تفسر لي سبب غياب هذا التنبيه ( المهم للغاية ) كما هو في وجهة نظرك ، والذي يسبب تركه الضرر المباشر لمحركات السيارات دون أن ( تفهم ) شركة واحدة مصنعة للسيارات وجهة النظر هذه وتنبه عليها بكل وضوح في دليل المستخدم ..؟؟

أرجو ألا تظن أنني لم أر ما أوردته من صورة لتوصية شركة هوندا ( العريقة ) والتي توصي بالتسخين ( عدة دقائق ) في أحد حالتين : أن تكون الحرارة الخارجية ( أقل ) من الصفر ، أو أنك لم تقم بتشغيل المحرك لعدة أيام ، فهذا الدليل الذي أوردته أنت هو دليل ( عليك ) وليس ( لك ) ..

فأنا لم أتكلم عن هاتين الحالتين لأنها غير موجودة عندنا في المملكة إلا في النادر ..

نحن نتكلم عمن يستخدم سيارته صباح مساء ، وفي درجات الحرارة المعروفة في المملكة ، والتي لا تنزل عن الصفر إلا في النادر ، ولأيام قلائل ..

وأنا أسألك :

ماذا تفهم من عدم طلب التسخين ( عدة دقائق ) إلا في هاتين الحالتين فقط .. ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أم أنك ستنقل شركة هوندا ( العريقة ) إلى دائرة الشركات التي ( لا تفهم ) ما ينبغي فعله مع محركاتها .. ؟!

ونرجع للسؤال السابق من جديد - بعد استبعاد دليلك من شركة هوندا -

لماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها وتظن أنها الصواب .. ؟؟

ولا ترد علي بالمثال الذي ضربته حول حول توصية الشركة بالمشي 30 ألف كم على الزيت .... إلخ ..

لأنك قلت في مثالك أن سبب ردك على هذه التوصية - لو وجدت - هو الدراسات ...

وكلامك إلى الآن لم تأت بمن يقول به حتى نضعه في كفة متساوية مع كلام الشركة الصانعة التي توصي بعدم التسخين ، ثم بعد ذلك نرجح بين القولين ..

كما أرجو ألا ترجع للاستشهاد بكلام مندوب شركة فورد لأنه - كما أسلفت لك - لا يمثل سوى رأي نفسه ، ولو كان رأيه هو رأي الشركة نفسها ، فلماذا لم تكتب الشركة هذه التوصية ( المهمة ) في دليل المستخدم لشركة فورد ؟؟؟؟؟؟؟؟

فضلاً عن أنني أستطيع أن أعارضه بكلام أخي الأكبر ، وهو مهندس ميكانيكي في شركة عبد اللطيف جميل قد ابتعث سابقاً إلى مصانع تويوتا في تايلند ، وعمل هناك لمدة عامين ، وهو يقول بعدم ضرورة التسخين ..

ثالثاً :

لم أفهم - تماماً - ردك على موضوع توصية الهيئة البريطانية وهي هيئة ( علمية ) محايدة ..

فأنت رددت عليها بلزوجة الزيوت ، وقد بينت لك خطأ ردك بأن الزيوت الموجودة عندنا موجودة عندهم ..

لكن السؤال المهم هنا هو :

هل تقول بأنه إذا كان صاحب السيارة يستخدم زيتاً خفيف اللزوجة هنا في المملكة ( مثل 0W40 ) فإنه لا يحتاج إلى التسخين ؟؟

واقع كلامك في أول موضوعك أنك ربطت المشكلة فيزيائياً بعدة أسباب لا تنتهي بمجرد أن الزيوت عندهم خفيفة .. فهل كان كلامك الأول خطأ .. أم أنك تخطيء كلام هذه الهيئة ( أيضاً ) وتعتبرها مفتقرة للخبرة كذلك .. ؟؟

---------------------------------

ثلاثة أسئلة أرجو منك الإجابة عليها بوضوح حتى نكمل نقاشنا ، وقد حبرتها لك باللون الأحمر ..

وأعتذر عن التأخر في الرد بسبب السفر ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخوك : أبو معاذ

[ŞЙỊṔỆЯ_Ẍ]

أكثر المكآين الحديثة مكونة من الألمنيوم والألومنيوم خواصه مختلفه عن الحديد
..

[bilany2003]

هل أفهم من كلامك بهذه الإجابة أن المشكلة التي يسببها عدم التسخين تقع لـ ( بعض الناس ) دون بعض ، وأنه من الممكن أن يوجد أشخاص لا يقومون بتسخين السيارة و ( لا تقع ) لهم أي مشكلة من المشكلات التي أنذرت في أول موضوعك بوقوعها ؟؟

إذا كان هذا هو اختيارك فإن كلامك السابق في أول موضوعك حول اهتراء غرفة الاحتراق .. إلخ .. غير دقيق ، وكان ينبغي أن تقول : يحتمل أن يحصل كذا وكذا ، ويحتمل أن لا يحصل شيء ..
وينبغي حينها أن تفسر لنا ( علمياً ) لماذا ( لم ) تتضرر سيارات الكثيرين ممن ( لا يقومون ) بالتسخين ، كما فسرت وجهة نظرك ( علمياً ) في السيارات التي تضررت بسبب عدم التسخين ..

من لم تتضرر سيارته فقد حصل بها اهتراء واضح وسوف يؤدي الى قصر عمر المحرك والى خشونة المحرك ان لم يقصر عمره ونسبة من يتضرر محركه فسوف يلاحظ خشونة محركه وهذا قد اسلفته سابقا





أنت لا تزال ترد على الشركات التي توصي بعدم التسخين دون أن تأتي بشركة توصي بالتسخين بالطريقة التي تقول إنها الصحيحة ( خمسة دقائق تقريباً ) .. فلماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها .. ؟؟

هل تستطيع أن تفسر لي سبب غياب هذا التنبيه ( المهم للغاية ) كما هو في وجهة نظرك ، والذي يسبب تركه الضرر المباشر لمحركات السيارات دون أن ( تفهم ) شركة واحدة مصنعة للسيارات وجهة النظر هذه وتنبه عليها بكل وضوح في دليل المستخدم ..؟؟

أرجو ألا تظن أنني لم أر ما أوردته من صورة لتوصية شركة هوندا ( العريقة ) والتي توصي بالتسخين ( عدة دقائق ) في أحد حالتين : أن تكون الحرارة الخارجية ( أقل ) من الصفر ، أو أنك لم تقم بتشغيل المحرك لعدة أيام ، فهذا الدليل الذي أوردته أنت هو دليل ( عليك ) وليس ( لك ) ..

فأنا لم أتكلم عن هاتين الحالتين لأنها غير موجودة عندنا في المملكة إلا في النادر ..

نحن نتكلم عمن يستخدم سيارته صباح مساء ، وفي درجات الحرارة المعروفة في المملكة ، والتي لا تنزل عن الصفر إلا في النادر ، ولأيام قلائل ..

وأنا أسألك :

ماذا تفهم من عدم طلب التسخين ( عدة دقائق ) إلا في هاتين الحالتين فقط .. ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أم أنك ستنقل شركة هوندا ( العريقة ) إلى دائرة الشركات التي ( لا تفهم ) ما ينبغي فعله مع محركاتها .. ؟!

ونرجع للسؤال السابق من جديد - بعد استبعاد دليلك من شركة هوندا -

لماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها وتظن أنها الصواب .. ؟؟

ولا ترد علي بالمثال الذي ضربته حول حول توصية الشركة بالمشي 30 ألف كم على الزيت .... إلخ ..

لأنك قلت في مثالك أن سبب ردك على هذه التوصية - لو وجدت - هو الدراسات ...

وكلامك إلى الآن لم تأت بمن يقول به حتى نضعه في كفة متساوية مع كلام الشركة الصانعة التي توصي بعدم التسخين ، ثم بعد ذلك نرجح بين القولين ..

كما أرجو ألا ترجع للاستشهاد بكلام مندوب شركة فورد لأنه - كما أسلفت لك - لا يمثل سوى رأي نفسه ، ولو كان رأيه هو رأي الشركة نفسها ، فلماذا لم تكتب الشركة هذه التوصية ( المهمة ) في دليل المستخدم لشركة فورد ؟؟؟؟؟؟؟؟

فضلاً عن أنني أستطيع أن أعارضه بكلام أخي الأكبر ، وهو مهندس ميكانيكي في شركة عبد اللطيف جميل قد ابتعث سابقاً إلى مصانع تويوتا في تايلند ، وعمل هناك لمدة عامين ، وهو يقول بعدم ضرورة التسخين ..


http://www.up-00.com/Feb10/t8e91767.jpg

http://www.up-00.com/Feb10/EMx47363.jpg


صورتا من شركتان عريقتان وضخمتان في الهندسة هما مرسيدس وهوندا توصيان بالتسخين ودرجات الحرارة تصل الى درجة الصفر في البرد القارص في الرياض وايضا تحت الصفر في شمال المملكة وفي جنوب المملكة درجات الحرارة عالية ولا تلمس الصفر الى في يوم او يومين في السنة وانا لم اوصي بالتسخين في الصيف مثلا لمدة خمس دقائق ولم اوصي بالتسخين ايضا في فترة الظهيرة ولم اوصي بالتسخين في حال اطفأت السيارة مدة عشر دقائق بس اوصيت بالتسخين الصباحي اللذي تقف فيها السيارة مدة 5 ساعات واكثر واللذي ينزل به الزيت الى اسفل القاع وتبرد به اجزاء المعدن ويصل البرودة الى الاجزاء الداخلية وكتجربة قمت بفصل البطارية كي اوقف نظام block engine heater في سيارتي ولمدة 8 ساعات حتى الصباح في يوم الجمعة وقمت بفتح اصابع البواجي ووجدتها باردة فعلا من الداخل وهذا فعلا يدل على وجود نقل حراري لداخل المحرك فهي ليست بلاستيك لكي تخفظ الحرارة من الخروج او الدخول





فضلاً عن أنني أستطيع أن أعارضه بكلام أخي الأكبر ، وهو مهندس ميكانيكي في شركة عبد اللطيف جميل قد ابتعث سابقاً إلى مصانع تويوتا في تايلند ، وعمل هناك لمدة عامين ، وهو يقول بعدم ضرورة التسخين ..


ولي صديق يعمل ايضا مع اخيك وهو قد اوصى بتسخين المحرك اذا لماذا التناقض في ما يخص بمسألة تسخين السيارة في فنيي تويوتا عبداللطيف اهي نقص الخبرة ؟ لماذا لا يكون كلامهم موحدا فهذا صديق لي في تويوتا عبداللطيف يؤيد كلامي





لم أفهم - تماماً - ردك على موضوع توصية الهيئة البريطانية وهي هيئة ( علمية ) محايدة ..

فأنت رددت عليها بلزوجة الزيوت ، وقد بينت لك خطأ ردك بأن الزيوت الموجودة عندنا موجودة عندهم ..

لكن السؤال المهم هنا هو :

هل تقول بأنه إذا كان صاحب السيارة يستخدم زيتاً خفيف اللزوجة هنا في المملكة ( مثل 0W40 ) فإنه لا يحتاج إلى التسخين ؟؟

واقع كلامك في أول موضوعك أنك ربطت المشكلة فيزيائياً بعدة أسباب لا تنتهي بمجرد أن الزيوت عندهم خفيفة .. فهل كان كلامك الأول خطأ .. أم أنك تخطيء كلام هذه الهيئة ( أيضاً ) وتعتبرها مفتقرة للخبرة كذلك .. ؟؟




كما قلت لك تسخين السيارة شيء لابد منه وتوصيتهم حتى بالزيت اللذي يكون عندهم مع العلم بانه خفيف ايضا لا يسمح لهم فيه بعدم تسخين المحرك لانه افضل وهذا صانع السيارة مرسيدس قد اخذت مقتطفا منه ووضعته فوق كي تشاهده بنفسك توصي فيه مرسيدس بتسخين المحرك قبل التحرك هذا وهي ايضا تستعمل زيتا خفيفا لا يورد الينا ولا يأتي الينا وكلامي ليس متناقضا لكن هذا الافضل ان يكون كي يعيش المحرك لفترة اطول وبنعومة دائمة وانا فعلا اخطيء كلام الهيئة وانا قلت ان نوع الزيت اللذي يكون في اوروبا ليس مثل اللذي يكون في المملكة العربية السعودية ولم اقل ان من يستخدم زيت من نوع 0 دبليو 40 فلا يجب عليه تسخين سيارته
للمعلومية

0 دبليو 40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتاء في زيت كاسترول مثلا 20 دبليو 50 فعشرون هي درجة حرارة اقل من الصفر بمعنى عشرون درجة تحت الصفر و50 فوق الصفر


وسؤالي هو


هل انت ستخطيء شركة مرسيدس وشركة هوندا مع العلم بانهم اكثر السيارات في العالم امانا وهندسة ؟

[bilany2003]

أكثر المكآين الحديثة مكونة من الألمنيوم والألومنيوم خواصه مختلفه عن الحديد
..





http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=6628&pg=17




ركز على كلمة ( ومن خصائص الألمونيوم إنه جيد التوصيل بالكهرباء كما إنه خفيف الوزن لذا يستخدم في صناعة الطائرات.)

[H.Alhindi]

دبليو 40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتاء في زيت كاسترول مثلا 20 دبليو 50 فعشرون هي درجة حرارة اقل من الصفر بمعنى عشرون درجة تحت الصفر و50 فوق الصفر




المعذرة لأنني بعد هذه المعلومة أيقنت أنك لاتعلم عما تتحدث به
وأنك في خلال المناقشة ربما ضعفت أمام الأراء الموثقة ، فبدأت تأتي بما لم يأت به غيرك من قبل

يا راجل الحين 0-40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتا زي 20-50 ؟ أتقي الله راح تسأل أمام الله عن هذه المعلومة الخاطئة خصوصا لو اتبعها أحد وهو مصدقك على غفلة !

لو تقول لحقين موبيل أن زيت 20-50 أفضل من زيتهم في الشتا ، كان قفلوا المصنع وانتحروا :bigggrin: الحين مجربينه على درجات تنطح -50 مئوي وأنت تقول 20-50 أحسن ؟

الأرقام الموجود على الزيت ليست لدرجة الحرارة أبدا أبدا ، هي معيار لزوجة ( قابلية الزيت للجريان ) وهي قابلية تتغير مع تغير درجة حرارة الزيت

لزوجة الزيت الموجودة على علب الزيت أنما هي رقم بلا وحدة ( لا درجة مئوية ولا غيره ) ويقيسها معهد أبحاث المركبات الأمريكي
society of automotive engineering SAE

وكلما صغر الرقم صار الزيت أخف وسهل الجريان عند درجات حرارة باردة جدا

أرجو أنك ما يكون فيه زعل ، بس المشورة أمانة ولا تحط بذمتك شي وأنت مالك علم بالموضوع

[ا ك هـ 1312]

من لم تتضرر سيارته فقد حصل بها اهتراء واضح وسوف يؤدي الى قصر عمر المحرك والى خشونة المحرك ان لم يقصر عمره ونسبة من يتضرر محركه فسوف يلاحظ خشونة محركه وهذا قد اسلفته سابقا


إذاً إذا ما قلت بأنه يقصر عمر المحرك ، فمتى يبدأ ظهور هذا الخراب وتعطل المحرك وقد وصلت إلى 250 ألف وتجاوزتها ، والسيارة عندي ، وعند كثير ممن أعرفهم ولا يقومون بالتسخين بكامل عزمها وقوتها ، وليس فيها إلا العافية .. ؟؟

ألا ترى أن كلامك كله مبني على توقعات ليست موجودة في الواقع عند من يمشي بسيارته بدون تسخين ( بالطريقة الصحيحة التي يوصي بها الخبراء ) بخصوص السيارة التي لا تقوم بالتسخين ، وخاصة وأن كلامك الأول يقول بأن ضرراً واضحاً يظهر على المحرك ويظهر خلال فترة الصيف ، ثم أنت ترجع إلى القول بأنه ربما يقصر العمر الافتراضي ، وهذا يعني أن الضرر غير محسوس ، وأنه ليس ( حتمياً ) كما كنت تقول ، وأن كلامك الأول كله ( احتمالات ) قد تقع وقد لا تقع ، فإذا أضفنا إلى هذا أن من يقوم بالمشي بالطريقة الصحيحة لم تقع له مشكلة من مثل ما تقول ، ننتهي إلى أن كلامك عن عدم التسخين غير دقيق ، وأنه ( ربما ) يقع لمن يمشي بالسيارة ويضغط على السيارة في فترة التسخين الأولى وهو يمشي بالسيارة ، لا من كان يمشي بالطريقة التي يوصي بها الخبراء ..




صورتا من شركتان عريقتان وضخمتان في الهندسة هما مرسيدس وهوندا توصيان بالتسخين ودرجات الحرارة تصل الى درجة الصفر في البرد القارص في الرياض وايضا تحت الصفر في شمال المملكة وفي جنوب المملكة درجات الحرارة عالية ولا تلمس الصفر الى في يوم او يومين في السنة وانا لم اوصي بالتسخين في الصيف مثلا لمدة خمس دقائق ولم اوصي بالتسخين ايضا في فترة الظهيرة ولم اوصي بالتسخين في حال اطفأت السيارة مدة عشر دقائق بس اوصيت بالتسخين الصباحي اللذي تقف فيها السيارة مدة 5 ساعات واكثر واللذي ينزل به الزيت الى اسفل القاع وتبرد به اجزاء المعدن ويصل البرودة الى الاجزاء الداخلية وكتجربة قمت بفصل البطارية كي اوقف نظام block engine heater في سيارتي ولمدة 8 ساعات حتى الصباح في يوم الجمعة وقمت بفتح اصابع البواجي ووجدتها باردة فعلا من الداخل وهذا فعلا يدل على وجود نقل حراري لداخل المحرك فهي ليست بلاستيك لكي تخفظ الحرارة من الخروج او الدخول



أرجو أن تعيد قراءة ما كتبته شركة مرسيدس وقد أوردته أنت ، فهو لا يوصي إلا بما أقول بها أنا ..

فالكلام المكتوب يقول ( بعدم الضغط على المحرك بأقصى طاقته حتى يصل إلى درجة الحرارة المثالية ) ..

ومعنى هذا الكلام هو نفس الكلام الذي أقوله من قبل ، أن تمشي بالسيارة من دون الضغط عليها حتى ترتفع درجة حرارة المحرك إلى الدرجة الطبيعية ، وأن تقوم بالتسخين من خلال المشي الهاديء بالسيارة ...

وليس في كل الكلام الذي أوردته في الصورة ما يقول بكلامك ( توصي فيه مرسيدس بتسخين المحرك قبل التحرك ) ، وأرجو أن توضح لي من أين أخذت هذا الكلام بأنه قبل التحرك وهو غير موجود في الصورة التي أوردتها ، بل معناها يدل على غير ذلك ...

وللمرة الثالثة أعيد بأنني لست من سكان الجنوب ، وأنا من سكان مكة المكرمة ، ولكنني سكنت لفترة في جنوب المملكة ..

وأنا متابع جيد لدرجات الحرارة اليومية على القناة الأولى ، وأستطيع أن أقول لك بأن الدرجة لم تصل إلى الصفر تماماً في مدينة الرياض فيما رأيته ، فأرجو أن تورد دليلاً على أنها تلامس الصفر ، فضلاً عن أن أيام البرد التي ( تقترب ) فيها درجات الحرارة من الصفر في الرياض أيام معدودة لا تتجاوز الشهر في كامل العام ، وكذلك الحال في المدن التي تصل إلى الصفر وما تحته في الشمال فهي أيام قليلة في العام ، فالأصل هو أننا نتكلم عن درجة حرارة فوق الصفر ..




ولي صديق يعمل ايضا مع اخيك وهو قد اوصى بتسخين المحرك اذا لماذا التناقض في ما يخص بمسألة تسخين السيارة في فنيي تويوتا عبداللطيف اهي نقص الخبرة ؟ لماذا لا يكون كلامهم موحدا فهذا صديق لي في تويوتا عبداللطيف يؤيد كلامي


لم أذكر أن من أدلتي كلام ( فنيي ) تويوتا عندنا هنا ، فأنا لم أستدل إلا بكلام الكتلوج ..

على الرغم من أن أخي يختلف عن صديقك ، فهو قد عمل في مصانع تويوتا ، وأظنك تعلم الفارق بينهما ..




كما قلت لك تسخين السيارة شيء لابد منه وتوصيتهم حتى بالزيت اللذي يكون عندهم مع العلم بانه خفيف ايضا لا يسمح لهم فيه بعدم تسخين المحرك لانه افضل وهذا صانع السيارة مرسيدس قد اخذت مقتطفا منه ووضعته فوق كي تشاهده بنفسك توصي فيه مرسيدس بتسخين المحرك قبل التحرك هذا وهي ايضا تستعمل زيتا خفيفا لا يورد الينا ولا يأتي الينا وكلامي ليس متناقضا لكن هذا الافضل ان يكون كي يعيش المحرك لفترة اطول وبنعومة دائمة وانا فعلا اخطيء كلام الهيئة وانا قلت ان نوع الزيت اللذي يكون في اوروبا ليس مثل اللذي يكون في المملكة العربية السعودية ولم اقل ان من يستخدم زيت من نوع 0 دبليو 40 فلا يجب عليه تسخين سيارته
للمعلومية

0 دبليو 40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتاء في زيت كاسترول مثلا 20 دبليو 50 فعشرون هي درجة حرارة اقل من الصفر بمعنى عشرون درجة تحت الصفر و50 فوق الصفر



أضحكتني هذه الفقرة تماماً ، فأنت لا تعلم ماهي درجات لزوجة الزيوت التي وضعتها الـ SAE ... ؟!!!!!!!

هذه صورة ( قد ) توضح لك شيئاً مما لا تعلمه عن درجات الحرارة الخارجية وعلاقتها بالزيوت الصناعية ولزوجتها ، مع ملاحظة أنها بالفهرنهيات ..

http://www.technilube.com/pics/motor_oil/viscocity_graph.gif

وأنا أسألك ماهي درجات اللزوجة التي تتكلم عنها وأنها عندهم وليست موجودة عندنا .. ؟؟؟

والأهم هو ماهو دليلك على تخطئة هذه الهيئة العلمية الحكومية المحايدة ؟؟




وسؤالي هو


هل انت ستخطيء شركة مرسيدس وشركة هوندا مع العلم بانهم اكثر السيارات في العالم امانا وهندسة ؟


كلام مرسيدس عليك وليس لك ، وسأستخدمه ضدك ، فهو يقول ( خلاف ) ما قلت به ..

وقد شرحت لك بأن كلام هوندا هو تحت الصفر ، وبالتالي فلا يصلح دليلاً ..

وبالتالي فليس هناك تعارض بين كلامي وكلامهم حتى أخطئهم ..

[unknown_a_boy]

طيب انا عندي سؤال اسخن السياره او لا <<<< كل واحد يقول كلام
بس الي انا اسويه اسخن السياره الين عداد الظغط يسير على واحد وامشي
ماياخذ الى دقيقه او دقيقتين ايام البرد
وسياره لها سنه ونصف وماشاء الله تمام التمام
زوم 3

[اهلا اهلا]

شكرا لكم جميعا :smile:

اّمل ان يستفيد اعضاء وزوار
منتدى السيارات من الموضوع .

برايي :

دليل استخدام السياره لم يوضع عبثا ,
وكل توصيه به لها ضرورتها .

وهنا :
هل بالفعل دليل السياره موصى به تسخين السياره صباحا ؟
اذا بالفعل موصى بدليل السياره لزوم التسخين عندها يلزم
التقيد بذلك .
.................................................. ..............

لمن طرح برايه ان عدم تسخين السياره
يعمل على تاّكل المحرك :

طيب لربما تاّكل المحرك حدث بسبب خلل اّخر
بالسياره غير عدم التسخين ,مثلا : ازالة بالف الحراره ,
لربما يكون احد الاسباب - برايي -.

هل يوجد اثبات على ان تاّكل محرك السياره سببه الاول والاخير
عدم تسخين السياره صباحا , ام انه يوجد اسباب اخرى , مثلا :
التقصير باجراء الصيانه بموعدها ... نوعية زيت المحرك المستخدم ..... الخ .

لكن :

ولنفرض ان تسخين السياره غير ضروري :

هنا هل من ضرر على السياره فيما لو
تم تسخين محرك السياره ؟

ام انه من الاحتياط والافضل تسخين السياره
لعدّة دقائق , مادام لايوجد ضرر من ذلك حتى ولو
انه غير مكتوب بدليل السياره , لكنه فقط لزيادة الاطمئنان ؟

[فني سيارات]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم


اما بعد


موضوع التسخين يجب ان يعلم الجميع ان السيارت الحديثة تقدمت كثيرا من الناحية التقنيه
لعلكم تذكرون السيارات التي في السبعينات او الثمانينات الامريكي منها خاصة
وتقريبا كل السيارات الماء يوميا يجب ان تمليها ماء وتفحص مستوى الزيت ايضا
كل ذلك لأن دورات التبريد غير محكمة وتشاهدون الان كيف هي السيارة اذا في الشهر الواحد فحص الزيت او الماء بيكون شاطر ويفترض فحصه اسبوعيا لاطمأنان على المحرك
وددت ذكر هذه المقدمة لاقول لكم ان السيارت مختلفة عن ما سبق السيارات القديمة تحتاج الى تسخين طويل بعض الشي برغم من ان الحرارة تبهدل الواحد ولكن الحرارة بحد ذاتها مطلوبه داخل المحرك طبعا الحرارة التي تكون عاديه
اولا شكل المحرك وهو الشكل الطولي وهذا الشكل في اعتقادي هو اكثر مانحرص على ان يسخن بشكل جيد كما ذكر صاحب الموضوع باهميه التسخين
و المحرك بحرف V او السيارات الصغيرة 4 سلندر تكون بعيدة عن هذا الخطر نوعا ما لصغر حجم الماكينه وتصميمة و الخطر يكمن في ان المحرك من حديد و الضغط فيه عالي لانستطيع ان نتخيله مدى قوة الانفجارات في الثانيه الواحدة وكم عددها في الثانيه الواحده فكيف لو شغلنا ومشينا على حديد بارد ونصفة يغلي ونحن كلنا درسنا وعلمنا ان المعادن تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبروده اضافة الى ان الماكينه عبارة عن نصفين ريئسيين وهما البلوك الجسم و راس الجسم الهد بلوك بينهم الجلد او الكازكيت هنا مكمن الخطر في تعرض المحرك الى حرارة مفاجاءة وهو بارد ويكون هناك التواء في المحرك قد لاتلاحضة حتى لو فكيت المحرك ولكن الفني في المخرطه يعرفة بسهوله ويقول لك ان المحرك فيه التواء بمقاييس معينه كما وهذا الاتواء بداية النهاية للمحرك
كذلك الخوف من تلف الصمامات ولاتواءها او خراب مكان ترحك الصمام او مايسمى الكرسي كذلك السبايك المرفق و عمود الكرنك
قد يقول البعض انني من الناس الي ما اسخن ولا افكر في هذه الاشياء ولم يحد شي
لاتتوقع ان يحدث شي فوري ولكن اذا اردت ان تحافظ على السيارة لمدى طويل يجب ان تسخن السيارة
في السيارات الحديث تحسنت دورة المياة بحيث ان المبادل الحراري مضغوط جدا وترتفع الحرارة في الداخل بسرعة ولكن لاتضمن توزيع الحرارة بشكل طبيعي على المحرك بالكامل اذا علمنا ان مثلا تكايات الصمامات هي اخر من ياخذ الحرارة وهي مهمه جدا في الضغط على الصمام و الكامات ليس فيها مصدر حرارة ولكنها تاخذ الحرارة من الماكينه وتمددها محسوب وتمدد الرافعه محسوب و الصمام و التكاية بينهم حسبة على البارد و على الساخن
المحرك عبارة عن عالم يمشي بنظام متكامل يجب ان تكون انت جزءا من هذا النظام لايختلف فيه شي الحرارة يجب ان تتمدد على المرحك بالكامل ولا نقيس الحرارة بان نضع ايدينا على المحرك فهذه ليست حرارة ولا تعتبر حرارة بنسبة الى المحرك
بعض السيارت الحديثة مثل المرسيدس و البي ام دبليو و الاودي وغيرها تسخن بسرعة ويقال لك من الوكاله لاتحتاج الى تسخين الا شي قليل لايتعدى دقيقتين او ثلاث فهي كذلك بلا خوف لانها مجربه
سيارة سيارة بل وملينه اي ماشية تمرين و خالصة وامكانيه اطفاء المحرك مع المكيف (بحسب الموديل )
التسخين اصبح وقته اقل ولكنه ضروري في جميع السيارات
الياباني و الامريكي يغلب عليه ان يتم تسخينه على الاقل 5 دقايق
بعض السيارات الالمانيه تعتبر فترة التسخين الطويله ايذاء للبيئة وتنصح عند التوقف ولانتظار اطفاء المحرك و التشغيل للحاجة فقط
اما من يذكر ان السلنسر يكون مضغوط من الكربون وغيره مع التسخين اكيد هذا الكلام خطاء لان السيارة تبعث اضعاف هذا الكربون و الغازات عند المشي
ارجوا ان اكون اضفت الى موضوعكم و مناقشتكم ماهو مفيد و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


شكرا لاخي صالح لارشادي على الموضوع

[اهلا اهلا]

اخوي : فني سيارات .

بارك الله فيك .

من اجل التسهيل على القارئ الكريم :

افهم من ما تفضّلت به ان الافضل
والانسب والاصح هو تسخين السياره
قبل المشي بها لمدة 5 دقائق ؟

والسبب كما انت - فني سيارات - ذكرت هو :


تكايات الصمامات هي اخر من ياخذ الحرارة وهي مهمه جدا في الضغط على الصمام و الكامات ليس فيها مصدر حرارة ولكنها تاخذ الحرارة من الماكينه وتمددها محسوب وتمدد الرافعه محسوب و الصمام و التكاية بينهم حسبة على البارد و على الساخن

ام يلزم اكثر من 5 دقائق ام اقل ؟

ام انه يلزم تسخين السياره لحين
وصول مؤشر الحراره الى مكان الحراره
الطبيعيه التي يصل اليها عندما تكون السياره
ساخنه بشكل طبيعي ؟

مع الشكر لك .

[ا ك هـ 1312]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أشكر الإخوة ( فني سيارات ) و ( أهلا أهلا ) على مشاركتهم في الموضوع ، وإثرائه بآرائهم
- ولو أن الموضوع هو موضوع الأخ بلال وليس موضوعي - ..

كما أشكر الأخ ( أهلا أهلا ) على تلبية الدعوة التي أرسلتها له بالمشاركة في الموضوع ..

-------------------------------------------------

لي تعقيب بسيط على كلام الأخ ( فني سيارات ) :

1 /

حتى أوضح رأيي من جديد للقاريء وللأخ ( فني سيارات ) ، وحتى يتضح موطن الاختلاف بالضبط :

فأنا أقول بأهمية تسخين السيارة ، ولا ينكر ذلك أحد ..

إنما موطن الاختلاف بين رأيي ورأي الأخ بلال والأخ فني سيارات هو :

هل تقوم بتسخينها من خلال المشي بها ببطء دون الضغط على المحرك حتى ترتفع درجة الحرارة في المحرك تدريجياً ، وذلك بعد فترة 30 ثانية كحد أقصى من التشغيل ..

( كما أقول أنا ، وكما يقول كتلوج السيارات التي اطلعت عليها وامتلكتها ، ومنها تويوتا ، وشيفروليه ، وهايونداي ، وغيرها ، وكما يقول التقرير الذي أرفقته في مشاركة سابقة من لجنة الطاقة بثتيفورد في بريطانيا - وهي لجنة حكومية علمية محايدة )

أو

أن تقوم بتسخينها من خلال الوقوف بها والمحرك يعمل بعد تشغيلها لمدة خمسة دقائق قد تزيد قليلاً وقد تنقص ..

( كما يقول الأخ بلال والأخ فني سيارات .. ، ولم أطلع على كتلوج سيارة يقول بقولهما حتى الآن ) ..

وأنا أعلم الأضرار التي قد يتسبب بها الضغط على المحرك بقوة خلال فترة تسخينه الأولى ، بل وحتى كتلوج الكابرس 2003 عندي ، وكتلوج الكامري 2004 ، وكتلوج المرسيدس الذي أورد صورته الأخ بلال كلها تحذر من الضغط عليه بقوة خلال فترة قيادة السيارة الأولى ..
( ولا يوجد أي تحذير في أي كتلوج سيارة مما اطلعت عليه من القيادة بعد 30 ثانية مثلاً ، أو قبل عدة دقائق )

لكن أن نسحب هذه الأضرار على التسخين من خلال المشي الهاديء بالسيارة ونقول بأنها ستقع أيضاً فهذا ما أختلف فيه مع الأخ ( فني سيارات ) ..

ولو كانت هناك أضرار مترتبة على هذا الأمر لما خفيت على من صنع السيارة ( وهم عندي أعلم منا بلا شك ) ، وخصوصاً وأن التوصية بعدم الحاجة للتسخين والسيارة واقفة يأتي من عدة شركات للسيارات مختلفة ..

2 /

لا أزال أكرر بأنني أقود ( كل ) سياراتي خلال ما يقارب 15 عاماً ، وهي سيارات مختلفة في الصنع والمحركات والشركات ، ومنها ما اشتريته مستخدماً ، ومنها اشتريته جديداً ، بنفس الطريقة التي أوردتها ، ورغم ذلك لم يحصل لأي سيارة من سياراتي بحمد الله أي مشكلة حتى بعد تجاوز حاجز الربع مليون كم في السيارة الواحدة منها ، وكذلك كثير ممن أعرفهم ، فضلاً عن إخوتي وأهلي ..

ولم نضطر بحمد الله على مدى هذه السنين الطويلة لتوضيب أي محرك منها ، ولا تزال تعمل محركاتها بكامل قوتها وعزمها ..

ويبقى السؤال ( الذي لا أبحث له عن إجابة ) :

إذا لم يظهر الضرر المحتمل هذا بعد ما يزيد على ربع مليون كم قطعتها السيارة ، فمتى سيظهر ؟؟

ومتى سيتضح الفارق بين سيارتي وسيارة من يسخن سيارته وهي واقفة ؟؟

3 /

بالنسبة للضرر الناتج عن الوقوف بالسيارة ومحركها يدور دون المشي بها ، وأنه يسبب خللاً على المدى البعيد في المحول الحفاز ( أو الكتالك كونفيرتر ) ، والذي نفاه الأخ بلال والأخ فني سيارات ،
فهذا هو قول الشركة الصانعة في كتلوج المستخدم ..

وأما الفارق بين حالة الوقوف وحالة المشي بالسيارة في الكربون .. إلخ ..

فأنا سأوضحه بشكل مبسط :

هذا المحول الحفاز شكله من الداخل مثل خلية النحل الدقيقة الفتحات ، يمر بها الدخان الذي يخرجه المحرك خلال عمله ، ومن ضمن ما يمر به الكربون الناتج عن عملية الاحتراق في المحرك ..

فهو أشبه بالمصفاة ..

وبطبيعة الحال فإن من المعروف أن المصفاة تمسك ( ولو جزءاً ) مما يمر بها ، لكن قوة دفع الدخان الناتج من المحرك هي التي تجعل ما يمر بالمصفاة يخرج بالكامل منها بسبب ( قوة الدفع ) الناتجة عن اندفاع هذه الغازات والكربون .... إلخ ..

فإذا ما كان دفع الغازات والكربون ضعيفاً ( كما هو الحال في الوقوف بالسيارة والمحرك يعمل ) فربما يبقى شيء من الكربون ، ليتراكم هذا الكربون مع الأيام مسبباً هذا الخلل والانسداد في المحول الحفاز ...

وحاول أن تتخيل الصورة من خلال تخيلك لمصفاة عادية في يدك وضعت بها بعض الحبوب الصغيرة التي تماثل حجم الفتحات في المصفاة ، ثم توجه عليها دفعة قوية جداً من الماء ، سوف تخرج كلها ، بخلاف الحال فيما لو كان دفع الماء عادياً ، فإنه سيبقى شيء منها ..

آمل أن أكون قد وضحت وجهة نظري لكم وللقاريء الكريم ..

مع توضيح أنني على استعداد لأن آتي بالصور التي تثبت كلامي بأن هذا هو قول الشركة الصانعة في الكتلوج من ناحية التسخين ، ومن ناحية المحول الحفاز ..

تحياتي للجميع ..

أخوكم : أبو معاذ

[فني سيارات]

اخوي : فني سيارات .

بارك الله فيك .

من اجل التسهيل على القارئ الكريم :

افهم من ما تفضّلت به ان الافضل
والانسب والاصح هو تسخين السياره
قبل المشي بها لمدة 5 دقائق ؟

والسبب كما انت - فني سيارات - ذكرت هو :



ام يلزم اكثر من 5 دقائق ام اقل ؟

ام انه يلزم تسخين السياره لحين
وصول مؤشر الحراره الى مكان الحراره
الطبيعيه التي يصل اليها عندما تكون السياره
ساخنه بشكل طبيعي ؟

مع الشكر لك .
نعم وصول مؤشر الحرارة الى الوضع الطبيعي افضل شي
او على الاقل 5 دقايق تسخين عدا بعض السيارات المذكوره في ردي السابق لذكر ذلك عند شراءها جديدة ووجود ذلك في الكاتالوج
بعض السيارات القديمة لايرتفع المؤشر بسرعة وفي هذه الحاله تسخن 10 دقايق لو كان الجو بارد
ولا تفعل شي اخر

[ا ك هـ 1312]

نعم وصول مؤشر الحرارة الى الوضع الطبيعي افضل شي
او على الاقل 5 دقايق تسخين عدا بعض السيارات المذكوره في ردي السابق لذكر ذلك عند شراءها جديدة ووجود ذلك في الكاتالوج
بعض السيارات القديمة لايرتفع المؤشر بسرعة وفي هذه الحاله تسخن 10 دقايق لو كان الجو بارد
ولا تفعل شي اخر

هل أفهم من كلامك أخي فني سيارات أنني لو وجدت كتلوج سيارتي ( أيا كانت صناعتها ) يوصي بألا أسخن السيارة فإنه لا يضرها أن أمشي بها كما قال الكتلوج ؟؟
أم أنك تقول بأن الكتلوجات التي تقول بالتحرك بعد ثوان من التشغيل على خطأ ؟؟

( سؤالي لفهم رأيك أخي الكريم لا أكثر )

[اهلا اهلا]

وخصوصاً وأن التوصية بعدم الحاجة للتسخين والسيارة واقفة يأتي من عدة شركات للسيارات مختلفة ..

،
فهذا هو قول الشركة الصانعة في كتلوج المستخدم ..

وأما الفارق بين حالة الوقوف وحالة المشي بالسيارة في الكربون .. إلخ ..

فأنا سأوضحه بشكل مبسط :

هذا المحول الحفاز شكله من الداخل مثل خلية النحل الدقيقة الفتحات ، يمر بها الدخان الذي يخرجه المحرك خلال عمله ، ومن ضمن ما يمر به الكربون الناتج عن عملية الاحتراق في المحرك ..

فهو أشبه بالمصفاة ..

وبطبيعة الحال فإن من المعروف أن المصفاة تمسك ( ولو جزءاً ) مما يمر بها ، لكن قوة دفع الدخان الناتج من المحرك هي التي تجعل ما يمر بالمصفاة يخرج بالكامل منها بسبب ( قوة الدفع ) الناتجة عن اندفاع هذه الغازات والكربون .... إلخ ..

فإذا ما كان دفع الغازات والكربون ضعيفاً ( كما هو الحال في الوقوف بالسيارة والمحرك يعمل ) فربما يبقى شيء من الكربون ، ليتراكم هذا الكربون مع الأيام مسبباً هذا الخلل والانسداد في المحول الحفاز ...

وحاول أن تتخيل الصورة من خلال تخيلك لمصفاة عادية في يدك وضعت بها بعض الحبوب الصغيرة التي تماثل حجم الفتحات في المصفاة ، ثم توجه عليها دفعة قوية جداً من الماء ، سوف تخرج كلها ، بخلاف الحال فيما لو كان دفع الماء عادياً ، فإنه سيبقى شيء منها ..

آمل أن أكون قد وضحت وجهة نظري لكم وللقاريء الكريم ..

مع توضيح أنني على استعداد لأن آتي بالصور التي تثبت كلامي بأن هذا هو قول الشركة الصانعة في الكتلوج من ناحية التسخين ، ومن ناحية المحول الحفاز ..

تحياتي للجميع ..

أخوكم : أبو معاذ



لتسهيل الموضوع واستيعابه بشكل صحيح ومهني ,

ياحبذا تطرح لنا اثبات من كاتالوجات
السيارات حول ما تفضّلت به :smile:

[اهلا اهلا]

امر اخر لو سمحت اخي : ا ك هـ 1312

ولنفرض ان الضررالذي سيصيب السياره في حالة تسخينها
وهي واقفه , سيكون بالحوّل الحفّاز .

هنا :

الا ... يمكن تنظيف المحول الحفاز باضافة مادة تنظيف الوقود
التي تضاف الى خزان الوقود كل 10.000 كيلو متر :c0214:

[ا ك هـ 1312]

لتسهيل الموضوع واستيعابه بشكل صحيح ومهني ,

ياحبذا تطرح لنا اثبات من كاتالوجات
السيارات حول ما تفضّلت به :smile:


أبشر بسعدك ..

لكن أرجو إعطائي ( فرصة ) للبحث عن الكتلوجات والصور ..


امر اخر لو سمحت اخي : ا ك هـ 1312

ولنفرض ان الضررالذي سيصيب السياره في حالة تسخينها
وهي واقفه , سيكون بالحوّل الحفّاز .

هنا :

الا ... يمكن تنظيف المحول الحفاز باضافة مادة تنظيف الوقود
التي تضاف الى خزان الوقود كل 10.000 كيلو متر :c0214:

لا ليس لها علاقة أبداً .. لأن المحول الحفاز هو في نظام العادم ، وليس في دورة البنزين ..

وعني أنا شخصياً لا أعرف طريقة لحل المشكلة إلا بتغيير المحول الحفاز ، وقيمته ليست بالقليلة ..

أو بإلغائه - ولها أضرار جانبية - ..

[H.Alhindi]

يبدو أن الموضوع في لخبطيشن :bigggrin:


برأيي أختلط الحابل بالنابل ، لذلك سأوضح جهة نظري مع ذكر الأضرار المتحتملة بالتسخين واقفا



1- لم يذكر أحد أن التسخين ليس له فائدة ، بل اعترضت على أن التسخين لا يكون بالوقوف ل5 دقائق ولا 10 دقائق ومضار هذا النوع من التسخين أكثر من محاسنه ، ولا ضرر بالتحرك طالما اكتملت دورة الزيت


2- المدة التي يجب انتظارها في بداية التشغيل البارد هي قصيرة جدا حتى تكتمل دورة الزيت فقط ، يعني بالكثير دقيقة إذا كنت حاط زيت معدني عالي الجودة ، وتقل المدة إن كنت تستخدم الزيوت الصناعية الممتازة التي تستغرق بضع ثواني لتصل لكل المحرك



3- للأسف يختلط عند الناس عندما يتحركون بسياراتهم من بعد دقيقة من التشغيل أن السيارة ثقيلة وغير جاهزة للمشي ، وهذا غير صحيح فهي جاهزة تماما للمشي ولكن ليس بالسرعة القصوى والعزم الكامل ! لأن كل السيارات معدة لأن تعمل بأقصى قوة في درجات حرارة 90 مئوي ، وتعمل لكن ليس بالقوة القصوى في درجات حرارة أقل.


وأسلوب القيادة المتهور لدينا جزء من التصور الخاطئ أنه لا بد من التسخين الواقف لمدة 10 دقايق ( يبي الموتر يفز 24 ساعة )


4- من مضار تسخين السيارة بالوقوف الطويل أنه لا يتم تسخين إلا المحرك فقط !!! أما باقي أجزاء السيارة (الجربوكس ، الفرامل ، الرمان بلي ، زيت الدفرنس ..... إلخ ) فلا يتم تسخينها . وشعبنا على طول يفز بالموتر ظنا منه أنها جاهزة لكل شيء ، بينما المحرك فقط هو اللذي وصل لأدائه الأقصى !! وبالتالي يؤذي جميع أجزاء السيارة المختلفة


5- أخذت هذه النقطة من موقع إخباري ABC و أترك للفنيين التعليق عليها لأنه قد تكون من زمن الكالربوريتر وليس الان بوجود بخاخات إلكترونية .


من مضار البقاء واقفا لمدة طويلة أنه بعد تكون طبقة زيت حامية لجدران السلندر ، يبدأ الوقود غير المحترق بالتكثف حول جدارن السلندر وإزالة طبقة الزيت العازلة الموجودة للحماية


وبالتالي التسخين بالوقوف يضر بالمعدن لأنه يزيل طبقة الزيت الموجودة ، ويؤدي لتآكل الجدران :smile:

Idling an engine is bad in so many ways. The fuel is not completely burnt, so it condenses in drops on the cylinder walls. This leads to both extra wear of the cylinder walls (because the fuel washes the lubricating oil off the walls), and unburnt fuel flowing down the walls and contaminating the oil in the sump. Idling also drops the temperature of the spark plugs, leading to dirty plugs, which can worsen your fuel consumption by some 5%


من موقع ABC


http://www.abc.net.au/science/articles/2007/09/27/2044311.htm


إضف إلى ذلك تجمع بخار الوقود حول البواجي مؤديا لاتساخها وقلة عمرها ( من الموقع السابق )




6- إن كان المطلوب هو وصول المحرك لدرجة الحرارة المطلوبة ، فإن أسرع طريقة لفعل ذلك هو التحرك بهدوء بلا ضغط على المحرك ، فتصل حرارته بسرعة للدرجة المطلوبة وبدون أذى بإذن الله


أما الوقوف للانتظار حتى ترتفع الحرارة يبقي المحرك مدة أطول في الوضع البارد .


---------------------------------------


مما سبق يتضح أن أفضل طريقة ليست بالوقوف إطلاقا ومضارها أكثر من منافعها ، بل أفضل طريقة هي :
الانتظار لمدة 30 ثانية ، أو دقيقة ، ثم التحرك بهدوء بدون الضغط على المحرك ، مع مراعاة استخدام الزيوت الصناعية أو النصف صناعية أو الزيوت المعدنية ذات الكفاءة العالية


بهذه الطريقة تكون سخنت كل شي بسيارتك + لم تصرف وقود على الفاضي + المحول الحفاز يعمل بامتياز ولا ينسد + حافظت على جميع أجزاء سيارتك + ما ضاع وقت على الفاضي



خلاصة القول : الوقوف لمدة طويلة لتسخين المحرك أكثر ضررا على سيارتك من التحرك بعد اكتمال دورة الزيت

[Mr_6alw_07]

كثرت مواضيع تطالب بعدم التسخين نهائيا وكان هذا الموضوع سوف يحل ازمة عالمية وتنتشر مواضيع كثيرة وخصوصا مناظرة دائما ما نقرأها مثل الموضوع في الرابط ادناه:


http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269 (http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269)



ولكن سوف اردعلى هذا الموضوع في مناظرة اتمنى ان يشاركني فيها اهل الخبرة

تسخين السيارة كما نعلم كلنا شيء لابد منه وساتكلم من الناحية الفيزيائية طبقا لمعرفتي لخواص المعادن المصنوعة في السيارة


1- المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية
وبذلك عندما ينصحك احد بان تشغل السيارة وتقودها مباشرة بعد ثانيتين او ثلاث ثواني فقط فهذا يعني ان المعدن لم يسخن بعد وستجد حيز غرفة الاحتراق قد تعرضت للاهتراء بسبب ضغط الغرفة على المكابس بسبب انكماش المعدن وايضا زيادة الاحتكاك بالنسبة للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته الامر اللذي يجعل الزيت غير فعال

2-ان التغير المفاجيء للمعادن والفلزات في درجات حرارتها من البرودة الى السخونة او العكس سيؤدي الى تباعد مفاجيء للجزيئات او انكماش وقد تستجيب بعض الجزيئات اسرع من الاخرى حسب نوع المواد وقد يكون في المعدن نفسه خليط من اكثر من معدن وهذا يعني اكثر من مادة واكثر من رد فعل من هذه المعادن واللتي قد تجعل المعدن يتعرض للتشقق فعندما تجعل المحرك يحمى على سرعات دوران منخفضة والضغط الموجود على المحرك هنا غير الضغط والحرارة الناتجة اثناء التحرك فعندها سيصل المحرك الى 3000 دورة في الدقيقة الى 45000 دورة في الدقيقة لكي تمشي السيارة فهنا فرق كبير في الضغط المولد داخل المحرك فقد ياتيني احد ويقول المحرك يعمل وبالتالي ما دام الزيت قد تحرك فهنا المحرك جاهز وسارد عليه واقول فيزيائيا الزيت يعمل بكفاءة بدرجات الحرارة الطبيعية للمحرك ما بين 50 الى 110 درجة مئوية وليس وهو بالحالة العسلية.

3- بعض الشركات قد جعلت نظام التسخين الكهربائي يسمى لمن يريد ان يبحث عنه باسم engine blok heater ومن ضمن الشركات اللتي تستعمله هي مرسيدس وبي ام دبليو وهوندا وسيتروين واودي وهذا النظام لتسريع سخونة المحرك للوصول الى الدرجة الطبيعية وليس للتحرك فجأة لمجرد ثواني فخمس دقائق كافية للتسخين وهي ليست وقتا طويلا لتسخين المحرك .


4-قد يجد البعض ان المحرك يصدر صوتا خشنا عند التشغيل وقد يستمر حتى الدقيقة الاولى كاملة فهل هذا يعني ان المحرك جاهز للحركة بكل هذا الاحتكاك؟؟؟؟


5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه


6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟ .



7-قد يقول البعض ان التسخين المستمر قد يجعل دبة التلوث مسدودة بسبب كثرة الوقوف
وهذا الكلام انفيه بشدة فكمية الكربون في وضع التوقف والاستعداد اقل بكثير من كمية الكربون في وضع المشي والتحرك بسرعة وكذلك توجد هناك ضروف قد تجعلك تتوقف مدة اكثر من 15 دقيقة فهل تلك الظروف سوف تجعل دبة التلوث غير مسدودة؟؟




ان اخطأت فمني والشيطان وان اصبت فمن الله

اتمنى ان يكون هناك مناظرة في داخل هذا الموضوع كي تعم الفائدة




وشكرا لكم


بحث واعداد : بلال بن احمد العلمي
يعطيك العافية

[H.Alhindi]

وهذا من موقع popluar mechanics
المجلة المعروفة في عالم المحركات

وهذه من النقطة الثانية في المقال


If you start a cold engine and idle it for 10 minutes every day, you stand the chance of diluting the oil with unburned fuel that never gets a chance to burn off. That could cause premature engine wear—not to mention needlessly burning up some expensive gasoline.


الترجمة وما بين الأقواس تعليقي : إذا قمت بتشغيل محرك بارد وتركته واقفا على ذلك لمدة 10 دقائق كل يوم ، فإن ذلك يؤدي لذوبان الوقود غير المحترق بزيت المكينة ( أي يعرقل عمل زيت المكينة ) مما يؤدي لتآكل المحرك ، إضافة لحرق وقود إضافي بلا فائدة

http://www.popularmechanics.com/automotive/how_to/4301503.html?nav=RSS20&src=syn&dom=yah_buzz&mag=pop (http://www.popularmechanics.com/automotive/how_to/4301503.html?nav=RSS20&src=syn&dom=yah_buzz&mag=pop)

[العمطهطباوي]

وانا مع التسخين وهذا المعارض له تحصل سيارته لايستدعي لها التسخين

[bilany2003]

اعذروني اخواني على ابتعادي عن المنتدى لاشهر كنت قد تعرضت لظروف ابعدتني عنكم قليلا فشكرا لكم اخواني من شاركني في هذا الموضوع واشكرك اخي فني سيارات يكفي فخرا مرورك على موضوعي وانت مثلي الاعلى وانا تعلمت اشياءا كثيرة منك مثل الترس التفاضلي اللتي لم يشرحها ولم يستطع احد افهامها لي وايضا شرحك لنظام عمل الكمبروسور المكيف وامور كثيرة لك الفضل في معرفتي لها واشكرك اخي اهلا اهلا فانت الخبرة كاملة في مجال الكهرباء والالكترونيات ولا منازع لك واشكرك اخي ابومعاذ على مناقشتك لنا وعلى سعة صدرك واشكر كل من اطلع على هذا الموضوع واستفاد منه

[c.Ronaldo.7]

مشكور أخوي والله طلعت بروفيسور



تقبل شطفتي لكـ....

[fahad mohammed]

هذا هو الكلام السنع يعطيك العافية

[almeray]

كلام جميل والصراحة انا مجربها ... لازم تسخن المكينة

[Mjbo0or91]

اخوااني انا معاي كراون فيكتوريا 2007 امريكية .. السيارة لها عندي 3 سنوات .. ماذكر ان قد سخنتها الا كم مرره .. انتظر 5-7 ثواني الى ان ينزل الضغط وامشي .. والحمد لله ما واجهت اي مشكلة الى يومكم هذا

[رفاهية فانتوم]

وانا بعد من دريت بعدم اهمية التسخين من ثلاث سنوات او اكثر صرت ما اسخن سيارتي كلها دقيقتين او ثلاث وامشي ولا شفت شي الحمد لله

[ليتـ البكى يرد غاليــS]

كلامك 100%

لاكني استعجب كل العجب ان بلاد الخاارج لا يعرفون شيئ اسمه تسخين السياره

دق سلف و امش وسياراتهم موديلات قديمه جدا جدا ولا فيها اي مشكله

ليش ما يسخنووون السياراات بالخااارج دول اوربا و امريكااا

[manot]

من خبرتى المتواضعه جدا جدا

عند توقف المحرك لفتره طويله فأن زيت المحرك
يكون فى اسفل المحرك (الكارتير) عند ادارة المحرك
فأن (طلمبة) الزيت ترفع الزيت الى باقى اجزاء المحرك العلويه
مما يعطى اداء افضل و يحافظ على المحرك من التلف بسبب الحراره و الاحتكاك

[ابو وائل العنزي]

لا مناظره ولا شي 2او 3 دقايق صيفا و 10 او 15 دقيقه شتاءا

[اوتشيها مادارا]

كل شتاء امر على الموضوع هذا وفعلا مناظرة خطيرة والاغلب شارك فيها

اضخم مناظرة واكثرها تشويقا شفتها بحياتي

وين بلال العلمي وليش اختفى ؟؟؟

[mojyzgrt]

كﻻم جميل يحفز على العناية بالسيارة حقيقة التوسط مهم ﻻ لنك تحرك السيارة بشكل مباشر وﻻ تخليها لمدة طويلة
شغل السيارة نظف الزجاج الامامي لرؤية افضل والمرايات ايضا فأنت لما تسوي ذا الاشياء بتاخذ دقيقة اقل شي فبتالي
ؤاح تسخن السيارة اكثر من رائع وشكرا

[w9yh]

اهي على حسب التعود

انا معود ككامريتي2005 ني ادق سلف وامشي واذذا بسخن اتم بالكثير 10 ثوان

واذا سخنت الموتر احسه مرجوج غلطط لازم ادق سلف وامشي

خويي معه كامري 2004 (نفس الشكل) يسخن سياراته ما يتحرك الا الامبير على السي

وعشانه عود موتره على التسخين صار لا مشى الموتر واهو ما سخن يصير الموت كنه بيطفي ولا فيه عزوم ومدري ايش

[الصـاعدي]

أصحاب القير التماتيك

و السيارة باردة شغل و أمشي على طول و أو استنى 10 ثوان
و مرة ثانية سخن السيارة 3-5 و أمشي

بتلاحظ فرق في نقلة السيارة و التسخين مو بس للمكينة

[يوسف 20]

الإحماء ضروري لكل شيء :xyxthumbs:.. حتى بدنك لابد من الإحماء..
واللي يقول في السيارات الجديدة مافيها إحماء..
قرأت كتيب سيارة تويوتا موديل 2013 وفي خانة معرفة عيار الزيت
كاتبين بالنصح , قم بإحماء المحرك ومن ثم إيقافه , انتظر اكثر من 5 دقائق وتفقد مستوى الزيت

طيب ليه اغلب السيارات الأمريكية فيها تشغيل عن بعد ولمدة عشر دقائق وتطفى اتوماتيك ,, يعني التشغيل عن بعد عشان تمشي لوحدها مثلا :a120(68)::p http://www.assayyarat.com/forums/images/icons/icon10.gif :smilie16::a1120(86):

[مسعود الفضي]

شكرا لك على الشرح الوافي

[konan6]

الإسم المُـبعثر

seatl eatosrrd

الإسم الصحيح

؟؟؟



الإسم المُـبعثر

yootat mcyar

الإسم الصحيح

؟؟؟



الإسم المُـبعثر

aanilc osiynpl

الإسم الصحيح

؟؟؟



الإسم المُـبعثر

rrmueyc cioatmrln

الإسم الصحيح

؟؟؟



الإسم المُـبعثر

cbiku attese gnowa

الإسم الصحيح

؟؟؟
ممكن ترتبوا هذه اسماء السيارات

[المحيط الأطلسي]

الإحماء ضروري لكل شيء :xyxthumbs:.. حتى بدنك لابد من الإحماء..
واللي يقول في السيارات الجديدة مافيها إحماء..
قرأت كتيب سيارة تويوتا موديل 2013 وفي خانة معرفة عيار الزيت
كاتبين بالنصح , قم بإحماء المحرك ومن ثم إيقافه , انتظر اكثر من 5 دقائق وتفقد مستوى الزيت

طيب ليه اغلب السيارات الأمريكية فيها تشغيل عن بعد ولمدة عشر دقائق وتطفى اتوماتيك ,, يعني التشغيل عن بعد عشان تمشي لوحدها مثلا :a120(68)::p http://www.assayyarat.com/forums/images/icons/icon10.gif :smilie16::a1120(86):






البدن يحتاج للاحماء بأن الانسان يقوم ويمشي ونفس الشي السيارة عن طريق السير بها على مهل

نقطتك الثانية صحيحة هم دائما يحذرون اذا شغلت السيارة لا تطفيها إلا وهي حامية وهذا لا علاقة له بتسخين السيارة قبل السير بها

نقطتك الثالثة تشغيل السيارة عن بعد فائدته فقط انك تركب السيارة وهي باردة في الصيف ودافئة في الشتاء ولذلك تجد تشغيل المكيف متزامن مع تشغيل السيارة إما حسب آخر اعدادات أو تلقائيا حسب درجة الحرارة الخارجية
لماذا المرسيدس و BMW لا يوجد فيها تشغيل عن بعد؟ الجواب لأن المكيف فيها يشتغل ومكينة السيارة طافية من خلال ضبط اوقات عمل المكيف مسبقًا باليوم والساعة من شاشة السيارة ولذلك استطاعوا الإستغناء عن ميزة التشغيل عن بعد

أخيرا وعذرا على الاطالة موضوعي في التوقيع به تفاصيل أكثر تحياتي

[اوتشيها مادارا]

اضخم واهم موضوع في التسخين والمناظرة كانت شرسة بصراحة