تعرف كيف تشتري من النت ؟؟ ممكن توضحلي كم حاجه؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : تعرف كيف تشتري من النت ؟؟ ممكن توضحلي كم حاجه؟

LIMITED

19-04-2007, 03:14 PM

السلام عليكم شباب كيف حالكم

في حاجات ابغى اشتريها من النت بس
مو متأكد من الطريقة
وحصلت مواقع تتكلم عن هذا الشي فهمت شويه منها
بس لسى عندي شويه استفسارات
اول شي البطاقة
حصلت البنك يقدم بطائق ماستر كارد و فيزا كرد ايت فيهم الأحسن

والشي الثاني
ولد عمي عنده بريد في أمريكا عن طريق أرامكس وهو في جده
هل من الممكن انه استخدم الماستر كارد او الفيزا حقي لما اشتري
والشحن يكون لعنوان ولد عمي بعدين انا استلمها منه
اذا كان الجوب نعم فوضحولي التالي

يعني في استمارة الشراء في حاجه اسمها billing information و shipping information
بالنسبه لل shipping information حيكون عنوان الشحن لولد العم
طيب بالنسبه لل billing information حيكون ايش ؟؟؟؟
هل احط معلومات ولد عمي ولا احط نفس معلومات عنوان البطاقه (ماستر كارد)

ولكم جزيل الشكر|3|

CamSHAFT

19-04-2007, 04:34 PM

وعليكم السلام ورحمة الله
اخوي ليمتد اتوقع اللي تسويه هذا اسمه Third Party buying
ويعني وجود وسيط بين البائع والمشتري وبعض المواقع ماتقبل هالشي وواحد من العيال سواها ورفضو يشحنون له البطاقة
تاكد من هالنقطة

ARMADAWOW

22-04-2007, 02:30 PM

اخوي بالنسبه للبطاقات والدفع

انا عندي اكثر من اربع بطاقات وكلها مش ولابد

الا بطاقة الفيزا

فانصحك تطلب فيزا لان الماستر الكارد مو كل المواقع تقبلها مثل الفيزا

بالنسبه للشحن

اذا كان ولد عمك عنده بطاقة ارامكس فاافضل انك تشحن له الرصيد وهو يشتري او انت وبعدها تشحن على البريد حقه وتستلمها انت منه

او

انك تطلع بطاقة ارامكس وهم يعطونك بريد مدى الحياه في امريكا او انجلترا باسمك بمبلغ تقريبا 70 ريال غير رسوم البطاقه 200 ريال يمكن

وتشحن البطاقه وتسوي عملية الشراء بعدها توصل مشترياتك الى بريدك هناك ثم تنشحن من ارامكس الى ارامكس دولتك بالطائره بعدها تستلمها من اقرب مكتب لهم في مدينتك ...

مع العلم ان حق الشحن يجسب بالوزن .....

وسلامي

نابولي89

23-04-2007, 10:51 AM

من خلال توضيح المعلومات لبعضكم البعض
استفدنا نحن الزائرين على الموضوع

شكرا لكل شخص يقدم معلومات مهمه
تحياتي

LIMITED

24-04-2007, 12:18 AM

شاكر مروركم وتفاعلكم

بالنسبه لأرمكس يعطونك بريد في امريكا و بريطانيا بمبلغ 140 ريال تقريبا تدفع مره واحده
ويكون البريد حقك مدى الحياه

والتسعيرة اول نصف كيلو بـ 16$
والأنصاص التي تليها بـ 6$

بس في مشكلة جديده
انه ارامكس وقفت اصدار بطاقات الماستر كارت, صار بس تقدر تفتح صندوق بريد
هذا كلام موظف ارمكس لما اتصل عليه ولد عمي

بالنسبة لبطاقة الماستر كارت المدفوعة مسبقا عن طريق البنك الأهلي والمخصصة للأنترنت فقط
لما اطلب من الموظف انه يعمل عنوان البطاقه مثل عنوان صندوق بريدي في امريكا
استغرب الموظف وقال ليش قلتله انه لازم يكون الــ
shipping information مطابق لــ billing information
قال مو ضروري انه يكون متطابق

طبعا في مواقع قليله مثل امزون ما يطلب التطابق
بس المشكله انه في مواقع كثيــــــــــــــــرة تطلب التطابق حتى يتأكدوا انه المشتري هو نفس صاحب البطاقه
وهذي المعلومه قريتها في احد المنتديات
يعني انه لقيت الأجابه على استفساري

بس حتبقى المشكلة الجديده وهي بطاقة الماستر كرت او الفيزا
لأنه في السابق لما تخرج بطاقه من ارامكس يطلعوا عنوانها مطابق لعنوان بريدك في امريكا

وعلى فكرة الموظف قال انه اذا عملت عنوان البطاقه مثل عنوان صندوق بريدي في امريكا
حيترسلي كشف الحساب على امريكا (يعني كل شهر كشف حساب , على ما اعتقد)
يعني كل كشف حساب بـ 16$ ====== هذا إلي فهمته وياريت احد يوضحلي هذي النقطه

ARMADAWOW

24-04-2007, 12:57 AM

اخوي بالنسبه لارامكس بصراحه غريبه وقفوا هالخدمه لكن انا قد سالتهم قبل شهر تقريبا يقولون يصدرون

بكره بتأكد لك من فرع الخبر

بطاقة الاهلي مسبقة الدفع

معاي الان وحده البطاقه فيها عيوب

انها اذا شحنتها اول مره يكون شحنك كامل

لكن اذا بتشحنها مره ثانيه تحصل المبلغ ناقص اكثر من النصف والباقي يتعلق واحيان كثيره ماينزل
وكم مره اكلمهم ويماطلون على الفاضي

وفيها مواقع ماتقبلها ....للمعلوميه فقط

بالنسبه لكشف الحساب الي تقول الي اعرفه انه اختياري تقدر تطلبه او لا

بنك الراجحي يطلع لك فيزا ومعاها بطاقة انترنت وبصراحه هي البطاقات الوحيده الي كل المواقع تقبلها
وطبعا لهم موقع المباشر تقدر تشوف كشف حسابك مباشره وايضا حساب بطاقتك الائتمانيه ...

LIMITED

24-04-2007, 02:43 PM

النونو

24-04-2007, 10:43 PM

سلام

إليكم موضوع قراته في احد المنتديات

منقـــــــــــــــــــــــــــول

مفهوم بطاقات الائتمان والبطاقات مسبوقة الدفع

ماهي بطاقات الائتمان؟
بطاقة الائتمان تصدر حالياً من أكثر من مؤسسة وشركة مالية في أمريكا ، ولكن المتداول والمقبول منها دولياً هم: Visa و Master Card و American Express
تعمل نظام بطاقات الائتمان بأسلوب الدفع المؤجل ، بمعنى أنه عند اشتراءك لسلعة أو خدمة معينة بواسطتها ، فإنه في الحقيقة ليس أنت من يقوم بالدفع لهذه السلعة أو الخدمة ، ولكن البنك أو الشركة التي أصدرت لك البطاقة من يفعل ذلك عنك ، على أن تسدد له هذه القيمة بعد مضي شهر. وفي حال تأخرك عن الدفع سيقوم بإضافة فائدة على المبلغ المفروض
ماذا يستفيد البنك أو الشركة المصدرة للبطاقة من إستخدامي لها؟
الاشتراك السنوي أو الشهري ، أو الرصيد المالي المودع في البنك في حال كنت من كبار العملاء وتم تزويدك بالبطاقة مجاناً. وكذلك الاشتراك السنوي أو الشهري من التاجر نفسه نظير استخدامه لنظام الدفع الخاص بالبطاقة ، بالإضافة إلى العمولة التي تؤخذ منه نظير كل عملية دفع بواسطة البطاقة
كما أنه يستفيد من نقطة هامة جداً ،وهو أنه في حال تأخرك عن السداد في الموعد المحدد ، فإن المبلغ يزداد عليك بنسبة معينة كل ما زاد تأخرك
مثال للفائدة الأولى: قمت بشراء سلعة قيمتها 1000 ريال ، وسددت بواسطة بطاقة الائتمان الخاصة بك. سيقوم البنك أو الشركة المصدرة لبطاقتك بالتسديد عنك ، على أن تدفع هذا المبلغ كاملاً بعد شهر من تاريخ الشراء.
الحقيقة أن البنك أو الشركة المصدرة لبطاقتك هذه لا يدفع الـ 1000 ريال كاملة للتاجر ، ولكن يقتطع منها نسبة معينة تترواح ما بين 2 إلى 10 في المئة بحسب الإتفاق يأخذها لصالحه ويتقاسمها مع المؤسسة المالية صاحبة نظام البطاقة (ماستر كارد أو فيزا كارد أو غيرهما) . لذا فإنه كل مازاد استخدامك للبطاقة كلما زاد دخل البنك أو الشركة المصدرة للبطاقة، بعكس لو قمت بالدفع (كاش) فلا يحصل البنك أو الشركة على أية عمولة من التاجر!
مثال للفائدة الثانية: قمت بشراء سلعة قيمتها 1000 ريال ، وسددت بواسطة بطاقة الائتمان الخاصة بك. سيقوم البنك أو الشركة المصدرة لبطاقتك بالتسديد عنك ، على أن تدفع هذا المبلغ كاملاً بعد شهر من تاريخ الشراء. في حال لم تسدد المبلغ كاملاً ، ورغبت في تسديده على أقساط ، فإن البنك يزيد المبلغ بنسبة معينة كأن تكون 7% ليزداد المبلغ من 1000 ريال إلى 1070 ريال على سبيل المثال. وهو ما يراه الكثيرون بأنه ربا ، ولذا فإن بنك الراجحي يضع سلعة في الوسط ليتفادى موضوع بضاعة بمثلها! وبنك سامبا قام بنفس الطريقة الآن عن طريق ما أسماها بطاقة الخير الائتمانية

مالفرق بين البطاقة الائتمانية Credit Card و البطاقة مسبوقة الدفع Debit Card أو تسمى أحيانا بـ Pre paid Card؟
مع انتشار ثقافة التجارة الالكترونية ، والشراء عبر الإنترنت ، رأت المؤسسات والشركات المالية صاحبة هذه الأنظمة بضرورة إتاحة الفرصة لأولئك الذين لا يمكنهم الحصول على بطاقات ائتمانية بسبب عدم أهليتهم (مالياً) لها أن يقوموا بالشراء مثل غيرهم من حملة البطاقات الإئتمانية. كذلك سوف لن يكون الأمر حصراً عليهم ، بل حتى حملة البطاقات الائتمانية قد لا يفضلون الدفع بواسطة بطاقاتهم هذه عبر الإنترنت بسبب تخوفهم من سرقة معلوماتها وبالتالي استخدامها
ومن هنا صدر ما يسمى بالبطاقات المسبوقة الدفع Debit Cards أو Pre paid Cards
الفرق بينها وبين بطاقات الإئتمان أن باستخدام هذه البطاقة أنت من يسدد مباشرة وعلى الفور دون تأجيل نظير ما تشتريه وليس البنك أو الشركة المصدرة للبطاقة من يقوم بذلك عنك. ولهذا تحتاج لإضافة المبلغ الذي ترغب في سداده بواسطة البطاقة إلى حساب البطاقة أولاً قبل السداد
أمثلة لبطاقات مسبوقة الدفع متداولة لدينا في العالم العربي بكثرة :
-بطاقة أرامكس التي تسمى: Web Surfer Master Card. وهي بطاقة مصدرة من شركة تتخذ من لبنان مقراً لها ، وتسمى: شركة خدمات البطاقات الائتمانية ، واختصارها CSC
-وبطاقة ماستر كارد مسبوقة الدفع الملحقة مع بطاقات كاش يو والتي تصدر من البنك الأهلي في الأردن
تستطيع أن تعتبر البطاقات المسبوقة الدفع هذه بطاقات ATM ، ولكنها تعمل على نطاق دولي

مفهوم الدفع من خلال الإنترنت
هناك ثلاثة طرق متداولة للدفع عبر الإنترنت من قبل المواقع :
- الدفع بواسطة إرسال شيكات مصرفية مسجلة
- الدفع بواسطة إرسال حوالة بنكية من حسابك البنكي إلى حساب الموقع البنكي
- الدفع بواسطة ما يسمونه money order ، أي تقوم بوضع المبلغ كاش في ظرف وترسله للمستفيد
- الدفع عند الاستلام ، وهو ما يختصرونه بـ C.O.D ، اختصار لـ Cash On Delivery ، وتعني الدفع عند التوصيل
لكن وسيلة الدفع الوحيدة التي تشترك فيها جميع المواقع الغير عربية ، وهي الأكثر استخداماً ومرونة وحباً لكلا الطرفين ، التاجر والمشتري ، هي طريقة الدفع بواسطة بطاقات الائتمان أو البطاقات مسبوقة الدفع
هل يختلف الأمر لدى الموقع في أن تكون البطاقة مسبوقة الدفع أو ائتمانية؟
لا
لقد حصلت على بطاقة مسبوقة الدفع أو ائتمانية ، ولكن تم رفضها من قبل الموقع ،لماذا؟
يجدر ببطاقات الائتمان أو المسبوقة الدفع أن يتم قبولها عالمياً طالما تحمل أحد الشعارين Visa أو Master Card . إنما على شبكة الإنترنت ، الأمر يختلف.حيث قامت بعض أنظمة الدفع عن طريق الإنترنت بوضع حدود معينة في مسألة قبول البطاقات ، بحيث مثلاً لا تقبل أية بطاقة مصدرة خارج أمريكا لو كان التاجر أمريكي ، ولا تقبل أي بطاقة مصدرة من خارج بريطانيا لو كان التاجر بريطاني ، وهكذا.. وهذا من أجل تقليص إمكانية تزييف أو سرقة البطاقات

لقد قمت بالشراء من أحد المواقع ، وأرى أنه قام بسحب المبلغ لكن أفادني لاحقاً بأنه لا يمكنه قبول البطاقة ، ماذا يعني ذلك؟
معظم المواقع يكون نظام الدفع لديها يقبل بطاقتك دونما مشكلة ، ويعمل بسحب المبلغ المطلوب فوراً. لكن سياسة الموقع نفسه تنص على أنه لا يقبل الدفع بواسطة بطاقة ائتمانية أو مسبقة الدفع مصدرة من المنطقة التي تسكن فيها. لا يمكن للموقع التعديل في نظام الدفع الذي لديه في الغالب بحيث لا يقبل البطاقات من المناطق التي لا يريدها، لأنها تأتي على شكل رزم وصفقات من تطوير مؤسسات مختصة
ماذا يحصل بعد أن يفيدني الموقع بأنه لن لا يمكنه إكمال طلبي؟
سيلغي مطالبته بالحصول على المبلغ ، ويبقى معلقاً في حسابك لمدة من 15 يوم إلى شهر (حسب البطاقة) ثم يعود إليك. يمكنك التعجيل بالحصول عليه بالطلب من الموقع أن يرسل فاكس رسمي إلى الجهة المصدرة لبطاقتك (سواءاً كانت بنك أو شركة) يبلغهم فيه أنه لا يريد هذا المبلغ المعلق ، ويؤكد على عدم مطالبته به لا الآن ولا لاحقاً
أسمع كثيراً بموضوع عنوان الشحن Shipping Address و عنوان الدفع Billing Address ، ماذا يعنيان؟
هذه النقطة حساسة وفي غاية الأهمية عند شراءك من الإنترنت ، وتحتاج لفهم كامل من أجل تعامل مرن و واضح منك ومن التاجر
ماهو عنوان الشحن:
هو العنوان الذي تدخله عند طلبك للشراء بحيث يتم شحن ما طلبته إليه
ماهو عنوان الدفع:
هو عنوانك الشخصي، وتقوم بتسجيله وقت طلبك للبطاقة من البنك أو الشركة المصدرة لها. وتطلبه منك الآن كل المواقع في حال أردت استخدام بطاقة الدفع ببطاقات الائتمان أو مسبوقة الدفع
في التسعينات ، كثرت سرقة بطاقات الائتمان على الإنترنت ، وأصبح الكثيرون يقومون بطلب بضائع بواسطة بطاقات ائتمان أو بطاقات مسبقة الدفع لا تخصهم على أن يكون الشحن لعنوانهم هم
لهذا بدأت المواقع الآن بتطبيق سياسة شرط تطابق العنوانين ، كالتالي:
حصلت على بطاقة فيزا كارد من البنك المدينه او اي بنك في بلدتك ، و عند التسجيل وضعت عنواني الشخصي في امريكا او في اليمن بعد ذلك طلبت من أحد المواقع بضاعة معينة وأردت شحنها لصندوق بريدي في أمريكا
الموقع سيرى أن عنوان الدفع في اليمن مثلاً ، بينما الشحن مطلوب إلى أمريكا ، وبهذا قد يشك بأني مواطن أمريكي سرق بطاقة أحد الأشخاص في اليمن لاستخدامها في مصلحته ، وبالتالي سيلغي الطلب
بينما في حال جعلت عنوان الشحن إلى اليمن كذلك ، وهو نفسه عنوان الدفع تماماً ، فهذا يؤكد بالتالي أن البضاعة سوف تصل لصاحب البطاقة ولا مشكلة في ذلك أو خوف
حسناً ، ماذا لو أردت أن أشتري هدية بحيث تشحن لصديق لي يختلف عنوانه عن عنواني؟
لم تتجاهل المواقع مثل هذا الأمر ، ولهذا فإنها تجري التالي في حال حدوث مثل هذا الأمر:
1- تطلب منك أن تتصل على الشركة أو البنك المصدر للبطاقة وتخبرهم بأنك تريد أن تضيف عنوان الصديق هذا لعنوانك الرئيسي المدرج مع البطاقة ولفترة مؤقته فقط حتى ينتهي إجراء طلبك مع الموقع
2- سيعمل الموقع على الإتصال بالبنك أو الشركة المصدرة للبطاقة وسؤالهم عن ما إذا كان صاحب البطاقة (الذي هو أنت) قد أضاف عنوان الصديق هذا الذي يختلف عن عنوانه في سجل البطاقة أم لا
3- سيؤكد البنك أو الشركة للموقع حقيقة ذلك
4- يقوم الموقع بتنفيذ طلبك
المشكلة أنها فقط المواقع والبنوك الأمريكية من تعطيك فرصة القيام بمثل هذا الأمر نظراً لانتشار المسألة وتعوّدها من قبل الجميع ، المشترين والمواقع والشركات أو البنوك المصدرة للبطاقات

لماذا يتم رفض البطاقة أحياناً ، وأحياناً يتم قبولها؟
الإجابة على مثل هذا السؤال قد تكون مستحيلة. إلا أنه يجوز لي القول بأن رفض البطاقة إما أن يتم بسبب عطل أو ضغط في النظام الذي يمرر عمليات الدفع فبالتالي يرفضها ولكن يقبلها في وقت لاحق لا يكون النظام تحت ضغط أو به عطل
أو قد يتم قبول بطاقتك من النظام ولكن يرفضها التاجر صاحب الموقع لسبب أنها مصدرة من خارج أمريكا كما أسلفت الذكر

كيف تتم عملية التحقق من صحة معلومات البطاقة؟
إن البطاقات الائتمانية الآن لا تحتوي من المعلومات على رقم واسم وتاريخ انتهاء فقط كما كان عليه الأمر في السابق. بل تحتوي الآن على ما يسمى بـ"عنوان الدفع" كما ذكرت أعلاه. تتم عملية التحقق من صحة المعلومات كالتالي:
1- يقوم نظام الدفع نفسه بمطابقة صحة المعلومات المدخلة منك بالمعلومات المسجلة لدى مركز المعلومات الخاص بماستر كارد إن كانت البطاقة ماستر كارد ، أو فيزا كارد إن كانت البطاقة فيزا كارد
2- في حال تطابق المعلومات ، سيقبل النظام البطاقة مالم تكن هناك شروط أخرى مدرجة في النظام من مثل أن تكون البطاقة مصدرة من منطقة معينة ، أو تبدأ بأرقام معينة ، أو أن يتطابق مكان إصدارها مع مكان رقم الآي بي الخاص بك ، وغير ذلك من الشروط
3- بعد قبول البطاقة ، تأتي مهمة التاجر صاحب الموقع للتحقق من عنوان الدفع و مطابقته مع عنوان الشحن. ليعمل ذلك سيتصل برقم الهاتف الذي وضعت في عنوان الدفع لمحادثة الشركة أو البنك الذي أصدر بطاقتك ، وسؤاله إذا كان عنوان الشحن هذا مدخل في ملف البطاقة أم لا
4- في حال أخبره البنك أو الشركة بصحة عنوان الشحن وأنه بالفعل مدرج في ملف البطاقة ، سيقبل الطلب. وفي حال تم إخباره بالعكس سيرفض الطلب

هذا هو مفهوم الدفع المالي عبر الانترنت

منقول ==== منقول ==== منقول

ARMADAWOW

25-04-2007, 12:09 AM

الأخ ARMADAWOW (http://www.assayyarat.com/forums/member.php?u=39776)
شاكر تفاعلك في الموضوع

بالنسبه لي انا ما اقدر اخرج بطاقه
وكله حيتم عن طريق ولد عمي

بس ترى معلومه جديده حق البنك الأهلي لأنه كنت حخلي ولد عمي يطلعها

طيب اذا طلبت منهم انه يرسلوا كشف حسابي على بريدي في السعودي طبعا حيرسلوه
ولكن هل اذا طلبت منهم عدم ارسال حساب البطقه المدفوعه مسبقا ,هل يقبلوا
او انه الحساب الشخصي مرتبط بحساب البطقه المدفوعه مسبقا؟

بس عندي استفسارات
لنفرض انه عندي بطقه مسبقة الدفع من (الراجحي او الأهلي او الفرنسي )
وشحنتها بـ 500$
واشتريت حاجات من النت بـ300$
طبعا حتبقى 200$ في حساب بطاقة الأنترنت
هل اقدر اسحب الـ 200$ المتبقيه او جزء منها كــــــــــــــــاش من البنك (سواٌ من الراجحي او الأهلي او الفرنسي )

وهل لازم يكون عندك حساب لدى بنك الراجحي عشين تطلع بطاقة الأنترنت ؟

تحياتي ,,,,

اخوي حبيت اوضح لك ان بطاقات الاهلي المسبقه الدفع ترى مايشترط يكون لك حساب اصلا عندهم انا مستخرجها من البنك الاهلي بدون فتح حساب ....

والراجحي وكل البنوك ماعندهم مثل هالبطاقه ابدا بس الاهلي لوحده يصدرها

وبالنسبه لسوالك الثاني

ايوه تقدر تسحب باقي المبلغ عادي مثلها مثل اي بطاقه تقدر تشحنها بالمبلغ الي تبي وتسحبه من اي صراف في العالم مثل باقي البطاقات .... ولها رقم سري

الراجحي اخوي نعم يتطلب انك تكون موضف وراتبك عليهم عشان يستخرجون لك بطاقه ....فيزا بعدها يطلعون لك انترنت اذا طلبت لكن ماهي مسبقة الدفع يكون فيها الحد الائتماني 500 ريال

يعني في الحاله هذي مالك الا بطاقة البنك الاهلي المسبقة الدفع سهله وبدون فتح حساب

وبالنسبه للمشكله الي قلت لك احيان تتعلق المبالغ ترى مو كل البطاقات الي عندهم كذا

لكن انا من كثر مااشترك بالمواقع والبرامج تصير فيه صفقات وتعليقات مالها اخر عندي

لكن انت وضعك مختلف .....

واي سوال احنا حاضرين

LIMITED

26-04-2007, 10:46 PM

سلام

الأخ ARMADAWOW

تسلم على المعلومات هذي انا عارف انه الأسائلة كثير بس استحملني لأني جديد عليها

على قولك مافي ألا من البنك الأهلي

بعد ما قتلي هذا الكلام رحت على موقع البنك الأهلي وجلست اقلب اقلب اقلب لين ما حصلت

معلومات عن البطاقات المدفوعة مسبقا (http://www.alahli.com/personalbanking/arabic/advancecard.asp)

وعلى فكره قريت انه اي شخص يقدر يستخرجها بأسم شخص ثاني ويقدمها له كهديا (جميل جدا)

بالنسبه لأستمارة طلب البطاقة وجتها في الموقع (أستمارة الطلب) (http://www.alahli.com/external/pdf/credit_cards/advance_card_app_form.pdf)

وهذه جزء من صورة استمارة الطلب في صورة مرفقه

لو تلاحظ معلومات السكن تعبأتها بسيطه

اما بالنسبة للعنوان البريدي
صندوق البريد (صندوق البريد الخاص)
المدينه jeddah
الرمز البريدي (ما هو الرمز البريدي )
الصندوق الداخلي/مركز التكلفه (مذا اضع هنا)

ما ادري اذا ينفع واعبي عنوان بريد امريكا واشوف ردة فعل الموظف |10|
اذا سكت وقبلها|1| ولا يرفضها |3|

تحياتي,,,,,