السبت 18 أبريل 2026
عاجل

اللنكن وعلامة الصليب

ارشيف الاستفسارات مغلق
29 رد 3,654 مشاهدة 24 مشارك الأقدم أولاً
A
Ahmad Al-Sabban @user_134747 · 25-04-2011
بسم الله الرحمن الرحيم

مباشرة الى قلب الموضوع , هل مر على احدكم اي كلام صادر من عالم موثوق بشراء هذه الماركة رغم علامة الصليب عليها ؟

والسؤال الثاني انت كمالك للسيارة او مفكر في شرائها هل يزعجك هذا الامر؟؟

هل تعتقد ان طرحي لهذا الموضوع هو من باب التشدد في الدين والتنطع والغلو؟

الذي اثار الموضوع في ذهني اولا هو اني من المقدمين على شراء سيارة في رمضان القادم وثانيا احد الزملاء كان يفكر بشراء ساعة عن طريق الانترنت من ماركة سويسرة معروفة لا تصل المملكة وبعد السؤال عرف ان سبب المنع هو وجود علامة الصليب على الساعة ...

وشكرا
N
Night @user_14595 · 24-07-2011
تم اغلاق الموضوع
خ
خافير زانيتي @user_256988 · 18-05-2011
المظطر يركب الصعاب
N
Night @user_14595 · 02-05-2011
تم نقل الموضوع من منتدى السيارات العام الى قسم ارشيف الاستفسارات
z
zizo alz3eem @user_256661 · 01-05-2011
انا معك فيها

واقول للي قالوا انها زائد

طيب وش يقصدون بالزائد؟؟

العلامه صليب واضح

ولكن هل نيتك انك تقول للناس شوفوني حاط صليب؟ او اعجبك شكل السياره وتبي تشتريها؟

وفيه حديث شريف يقول: (انما الاعمال بالنيات...)

وشكرا
ا
ابوحساام @user_28092 · 01-05-2011
جزاك الله خير ياصاحب الموضوع وجميع المشاركين

وشكر خاص لأخينا ( المميز ) فعلا مشاركة مميزة وتستحق الحفظ والرجوع اليها ,
$
$المميز$ @user_135242 · 30-04-2011
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من خلال بحثي المتواضع وجدت بعض الأسئلة التي طرحت على فضيلة الشيخ العلامة محمد صالح بن عثيمين رحمه الله , لربمى تكون استدلال على موضوع الشعار في سيارة النكن وغيرها .

سؤل فضيلة الشيخ / محمد بن صالح بن عثيمين رحمة الله علية


السؤال: بارك الله فيكم سؤاله الثاني يقول يوجد في الأسواق ساعات تحمل إشارة صليب فهل استعمالها مباح أم لا؟
الجواب

الشيخ: ينبغي أن يعرف أن الصليب كان من هدي النبي صلى الله عليه وسلم أنه يكسره ويزيله عليه الصلاة والسلام فإذا كان الصليب مجسماً وجب كسره وإذا كان بالتلوين كما يوجد في بعض الساعات فإنه يطمس بأن يوضع عليه لون يزيل صورته حتى لا يبقى في الساعة شيء منه ولا ينبغي للإنسان أن يحمل في يده ما فيه شعار النصارى فإن هذا فيه من تعظيمهم ما هو ظاهر وفيه أيضاً من التشبه بهم قد يقول قائل إن هذا الصليب لا يقصد به التعظيم في وضعه في مثل الساعة وبعض الآلات وإنما هو شعار الشركة فنقول إن ظاهر الحديث الوارد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه لا فرق بين أن يوضع الصليب من أجل تعظيمه والإشارة إلى كونه من شعائر النصارى وبين أن يكون لمجرد الدلالة على هذه الشركة أو هذا المصنع والمسلم يجب عليه أن يبتعد كثيراً عما يكون من شعائر غير المسلمين لأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول (من تشبه بقوم فهو منهم) أما ما يظهر منه أنه لا يراد به الصليب لا تعظيماً ولا لكونه شعاراً مثل بعض العلامات الحسابية أو بعض ما يظهر في الساعات الإلكترونية من علامة زائد فإن هذا لا بأس به ولا يعد من الصلبان في شيء.

المصدر : موقع فضيلة الشيخ
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_4758.shtml

وفي سؤال أخر :

فتوى الشيخ ابن عثيمين حول انواع الصليب

السؤال: فضيلة الشيخ! كَثُرَت أنواعُ الصلبان في الملابس والبضائع، فلا أدري هل هناك صليبٌ محددٌ تجب إزالته؟ وإذا كان لا يمكن أن يزال هذا الصليب إلا بتلف جزء من هذه العين أو جميع هذه البضاعة، فهل تجب إزالته؟ وكذلك ما يتعلق بالنجمة السداسية، هل يجب أيضاً إزالتها أم ماذا؟

الجواب: أقول -بارك الله فيك-
أولاً: لابد أن نعلم أن هذا صليب؛ لأن بعض الأشياء يظنها بعض الناس صلباناً وليست كذلك.
ثانياً: أن نعلم أنه وُضِع لأنه صليب لا لكونه نقشاً في الثوب مثلاً لأن النصارى يعظمون الصليب، فلا يمكن أن يجعلوا وَشْياً في ثوب، إنما يضعونه موضع الاحترام.
فلابد من هذين الأمرين، فإذا تحققنا أنه صليب فإن الواجب تمزيقه أو على الأقل السنة تمزيقه ولنقاطع هذه الثياب فإذا قاطعناها ولم يستفد التجار منها قاطعوها أيضاً.
وكذلك يقال في النجمة السداسية التي يقال: إنها شعار اليهود فحكمها حكم الصليب، وإن كان اليهود لا يتخذونها على سبيل العبادة لكنها مختصة بهم.

السائل: ولكن الصلبان -يا شيخ- على أنواع مختلفة، أعني: هل كل صليب لابد أن أتأكد أنه صليب؟

الشيخ: نحن سألنا عنها النصارى الذين أسلموا فقالوا: إن الصليب عندنا هو الصليب المعروف؛ أن يكون خطان، أحدهما يقع عرضاً والثاني طولاً، ويكون الطوليُّ مِن جانبٍ أطولَ من الثاني. حتى أننا سألناهم عن ساعة الصليب هذه التي يسمونها ساعة الصليب فقالوا: هذه لا يراد بها الصليب، هذه علامة الشركة فقط؛ لأن الصليب عند النصارى يقولون عنه: إنه خط مرتفع طويل، ثم خط عرْضي، وأحد الجانبين في الخط الطولي أطول من الآخر؛ لأن هذا هو الواقع، فالإنسان المصلوب توضع له خشبةٌ عرضاً من أجل أن تربط بها يداه، فهل يمكن أن تكون الخشبةُ الموضوعةُ لليدين موضوعةً في النصف؟! لا. بل تكون في الأعلى، لهذا نحن في شك من هذه التي نُشِرَت قبل سنتين بأشكال مختلفة، وقالوا: هذه صلبان! ثم إن علامة (+) هل هي صليب؟ ليست صليباً.

السائل: ولكنهم يشكلون أشكالاًَ وصوراً على أشكال الصليب!

الشيخ: لا. هم يقولون: هذا ليس صليباً، فقد حدَّثني إنسان مسلم وكان نصرانياً، فقال: هذا هو الذي عندنا. كذلك يوجد فيما سبق الدلاء التي يُرفع بها الماء من البئر، في أعلاها شيء يُسمى: (العَرْقات)، عبارة عن خشبتين، إحداهما عَرْضِية والأخرى طولية، فمِن هذه الأشياء ليست صليباً. فالشيء الصليب هو الذي وُضع على أنه صليب.

المصدر: سلسلة العلامتين بن باز والألباني رحمهما الله
http://www.3llamteen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=205&Itemid=47
X
XxSilVeRxX @user_258158 · 29-04-2011
اخواني شركة لنكن صاحبه يهودي وليس مسيحي
وهي تابع لفورد ومعروف فورد اكبر الشركات اليهوديه
D
DENZEL @user_176961 · 28-04-2011
الشعار بشكل الزائــد .. وليس الصليب !

سوف يكون تصويتي لـ التشدد .. لانك مادققت زين قبل ماتشوف وعلى طول اتهمت بالصليب . هذا هو سبب التصويت لكي تكون على بينه اخي العزيز .

وشكرا لك
ر
رفاهية فانتوم @user_85908 · 28-04-2011
s
super_safari
الكثير منا يظن أن للصليب شكل واحد. للاطلاع انظروا الرابط:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cross

عمومًا نحن نخصص الحديث عن شعار لنكولن.
الرد الشرعي هو القاطع. و المسألة لا تُرد لرأيي أو رأي أحد من الناس في المنتدى أو خارجه.

عن عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا "أنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ لَمْ يَكُنْ يَتْرُكُ فِي بَيْتِهِ شَيْئًا فِيهِ تَصَالِيبُ إِلا نَقضه" رواه البخاري (5608).

و هناك فرق بين ما كان ناتج عن بناء أو تركيب معين مثل التقاطعات التي تحصل في الشبابيك مثلاً , فرق بينها و بين ما صُمم مقصودًا و كان بالإمكان تصميم شكل مختلف , مثل الحاصل مع علامة لينكولن. لم تحصل هكذا مصادفة.
كذلك فإن سيارة الشيخ ابن باز رحمه الله كانت لنكولن, و أمر بإزالة الشعار من سيارته.
فنحن نأخذ الرأي من محله (العلماء) و "العلماء ورثة الأنبياء" كما في الحديث. و الله تعالى جعلهم مرجعًا.. (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).



ابن باز الله يرحمه لو كان يشوف كان دقق بنفسه وكان فيه كلام ثاني

بعدين الموضوع هذا تكرر طرحه عدة مرات
الشعار هذا لو كان فيه شبه فهذا لا يعني انه صليب
هذا الشعار هو على شكل نجمة ويعني انها بشي من العلو مثل النجوم

بعدين كل واحد احرص على دينه من اهانته . فلو كان هذا صليب ما كان يحطه في مواضع مهينة في السيارة مثل الجنوط والدعاسات وغيرها

ثم هذا مو الشعار الوحيد فيه غيرها من السيارات جت كده ويمكن اكثر شبه على ما اذكر في الكراون وغيرها
f
fahadvice @user_118938 · 27-04-2011
عزيزي:
موضوعك فعلاً حساس , لكن المشكلة إني دققت عالشعار ولا حصلت أي دليل على إنه صليب أو حتى شبيه بالصليب !!
لأنه علامة زائد ( + ) بالضبط نفس الرمز ...

ويالليت الله يعطيك العافية يكون نظرتك أوسع شوي لأن لايمكن شركة مرموقة مثل (لينكولن) تخلي شعارها يدل على ديانة محددة ... ( كيف رح تبيع سياراتها ؟ للمسيحية مثلاً )

أشكرك عالموضوع ... وتقبل مروري!
$
$المميز$ @user_135242 · 27-04-2011
$
$abadi$
الله يشفيك


ويشفيك بعد ماقصرت
بس كنه اتعبك الموضوع !!!
T
The_king_of_road @user_172442 · 27-04-2011
أخي الكريم يااليت لو تدقق في الصور لتجد أن الشعار عبارة عن + و ليس صليب...!!

ا
الراقي.. @user_246795 · 26-04-2011


انت لو تدقق يصير ع شكل زائد..
s
super_safari @user_201024 · 26-04-2011
3
3E9AM
شكرا على تنبيهك و أنا غلط لمن قولت تافه

و أعتذر عن هدا الغلط

الاعتذار يجعل صاحبة كبير بعين الناس :xyxthumbs:. و الاعتراف بالحق فضيلة.
ينبغي ما نتعجل بالحكم بدون تروي و نظر في المسألة , بس هذا الي أنبه عليه.

3
3E9AM @user_235562 · 26-04-2011
s
super_safari
الأخ المكرم عصام,, إذا الموضوع تافه يعني العلماء الأجلاء الي اهتموا فيه تافهين و مضيعين وقتهم!
صحيح أن في الدين يوجد مواضيع أخرى مهمة الشباب مضيعينها , لكن هل هذا يعني إغفال الأمور الأقل أهمية؟! طبعًا ردي المكتوب على فرض أن الموضوع قليل الأهمية , لكن هو أكبر من ذلك بكثير.
أقول: إهمالنا و نقول أنه "تافه!" هذا هو المشكلة.

و تقول أن الغاية مضيعة الوقت و الجدل.. طيب الجدل هو الي غلط. حنا ما نبغى الجدل , نبغى الكلام بدليل و عقل بس ,,, و بهدوء. غير كذا لا.

و ردي الي فوق هو بالرجوع للراسخين في العلم الي أعلم مني و منك -و من نحن؟!- , و لا داعي لتكراره لأن فيه الحجة و الإقناع. و أنا اختصرته لأن الكلام فيه يطول بسبب أن الموضوع مهم و ليس تافه. فهل عقلنا ذلك؟


شكرا على تنبيهك و أنا غلط لمن قولت تافه

و أعتذر عن هدا الغلط
s
super_safari @user_201024 · 26-04-2011
الأخ المكرم عصام,, إذا الموضوع تافه يعني العلماء الأجلاء الي اهتموا فيه تافهين و مضيعين وقتهم!
صحيح أن في الدين يوجد مواضيع أخرى مهمة الشباب مضيعينها , لكن هل هذا يعني إغفال الأمور الأقل أهمية؟! طبعًا ردي المكتوب على فرض أن الموضوع قليل الأهمية , لكن هو أكبر من ذلك بكثير.
أقول: إهمالنا و نقول أنه "تافه!" هذا هو المشكلة.

و تقول أن الغاية مضيعة الوقت و الجدل.. طيب الجدل هو الي غلط. حنا ما نبغى الجدل , نبغى الكلام بدليل و عقل بس ,,, و بهدوء. غير كذا لا.

و ردي الي فوق هو بالرجوع للراسخين في العلم الي أعلم مني و منك -و من نحن؟!- , و لا داعي لتكراره لأن فيه الحجة و الإقناع. و أنا اختصرته لأن الكلام فيه يطول بسبب أن الموضوع مهم و ليس تافه. فهل عقلنا ذلك؟
3
3E9AM @user_235562 · 26-04-2011
مع إحترامي للكل الموضوع دا تافه و أحس الغاية منها إثارة الجدل و مضيعة وقت

يا شباب لو أي أحد مقتنع انو علامة اللنكون صليب أو أي علامة تانية أحسن حل انك تشيلها و ترميها أو تحرقها و خلصنا من المشكلة

تحياتي
s
super_safari @user_201024 · 26-04-2011
الكثير منا يظن أن للصليب شكل واحد. للاطلاع انظروا الرابط:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross

عمومًا نحن نخصص الحديث عن شعار لنكولن.
الرد الشرعي هو القاطع. و المسألة لا تُرد لرأيي أو رأي أحد من الناس في المنتدى أو خارجه.

عن عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا "أنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ لَمْ يَكُنْ يَتْرُكُ فِي بَيْتِهِ شَيْئًا فِيهِ تَصَالِيبُ إِلا نَقضه" رواه البخاري (5608).

و هناك فرق بين ما كان ناتج عن بناء أو تركيب معين مثل التقاطعات التي تحصل في الشبابيك مثلاً , فرق بينها و بين ما صُمم مقصودًا و كان بالإمكان تصميم شكل مختلف , مثل الحاصل مع علامة لينكولن. لم تحصل هكذا مصادفة.
كذلك فإن سيارة الشيخ ابن باز رحمه الله كانت لنكولن, و أمر بإزالة الشعار من سيارته.
فنحن نأخذ الرأي من محله (العلماء) و "العلماء ورثة الأنبياء" كما في الحديث. و الله تعالى جعلهم مرجعًا.. (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).

$
$abadi$ @user_197310 · 26-04-2011
$
$المميز$
شكراً لك اخي الفاضل على حرصك ونشر الفائدة لأخوانك المسلمين والله يجعله في ميزان حسناتك

ولكن لي ملاحظة على اختيارك للتصويت ليتك ماحطيتة ولا اخترت غير ذلك لكي لاتترك المجال للإستهزاء بهذا الموضوع , فمن وجهة نظري الموضوع مهم ويحتاج مراجعة احد المشائخ للإفتاء حول ذلك واليك اطم من اللينكون الدودج دورانقو والدودج رام ......صورة








الله يشفيك