الاثنين 27 أبريل 2026
عاجل

مناظرة: تسخين السيارة واجبة على كل سيارة عاملة

منتدى السيارات العام
107 رد 36,221 مشاهدة 52 مشارك الأقدم أولاً
H
H.Alhindi @user_111914 · 01-03-2010
وهذا من موقع popluar mechanics
المجلة المعروفة في عالم المحركات

وهذه من النقطة الثانية في المقال

If you start a cold engine and idle it for 10 minutes every day, you stand the chance of diluting the oil with unburned fuel that never gets a chance to burn off. That could cause premature engine wear—not to mention needlessly burning up some expensive gasoline.


الترجمة وما بين الأقواس تعليقي : إذا قمت بتشغيل محرك بارد وتركته واقفا على ذلك لمدة 10 دقائق كل يوم ، فإن ذلك يؤدي لذوبان الوقود غير المحترق بزيت المكينة ( [COLOR=darkred]أي يعرقل عمل زيت المكينة ) مما يؤدي لتآكل المحرك ، إضافة لحرق وقود إضافي بلا فائدة[/COLOR]

http://www.popularmechanics.com/automotive/how_to/4301503.html?nav=RSS20&src=syn&dom=yah_buzz&mag=pop

M
Mr_6alw_07 @user_212008 · 01-03-2010
b
bilany2003
كثرت مواضيع تطالب بعدم التسخين نهائيا وكان هذا الموضوع سوف يحل ازمة عالمية وتنتشر مواضيع كثيرة وخصوصا مناظرة دائما ما نقرأها مثل الموضوع في الرابط ادناه:


http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269



ولكن سوف اردعلى هذا الموضوع في مناظرة اتمنى ان يشاركني فيها اهل الخبرة

تسخين السيارة كما نعلم كلنا شيء لابد منه وساتكلم من الناحية الفيزيائية طبقا لمعرفتي لخواص المعادن المصنوعة في السيارة


1- المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية
وبذلك عندما ينصحك احد بان تشغل السيارة وتقودها مباشرة بعد ثانيتين او ثلاث ثواني فقط فهذا يعني ان المعدن لم يسخن بعد وستجد حيز غرفة الاحتراق قد تعرضت للاهتراء بسبب ضغط الغرفة على المكابس بسبب انكماش المعدن وايضا زيادة الاحتكاك بالنسبة للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته الامر اللذي يجعل الزيت غير فعال

2-ان التغير المفاجيء للمعادن والفلزات في درجات حرارتها من البرودة الى السخونة او العكس سيؤدي الى تباعد مفاجيء للجزيئات او انكماش وقد تستجيب بعض الجزيئات اسرع من الاخرى حسب نوع المواد وقد يكون في المعدن نفسه خليط من اكثر من معدن وهذا يعني اكثر من مادة واكثر من رد فعل من هذه المعادن واللتي قد تجعل المعدن يتعرض للتشقق فعندما تجعل المحرك يحمى على سرعات دوران منخفضة والضغط الموجود على المحرك هنا غير الضغط والحرارة الناتجة اثناء التحرك فعندها سيصل المحرك الى 3000 دورة في الدقيقة الى 45000 دورة في الدقيقة لكي تمشي السيارة فهنا فرق كبير في الضغط المولد داخل المحرك فقد ياتيني احد ويقول المحرك يعمل وبالتالي ما دام الزيت قد تحرك فهنا المحرك جاهز وسارد عليه واقول فيزيائيا الزيت يعمل بكفاءة بدرجات الحرارة الطبيعية للمحرك ما بين 50 الى 110 درجة مئوية وليس وهو بالحالة العسلية.

3- بعض الشركات قد جعلت نظام التسخين الكهربائي يسمى لمن يريد ان يبحث عنه باسم engine blok heater ومن ضمن الشركات اللتي تستعمله هي مرسيدس وبي ام دبليو وهوندا وسيتروين واودي وهذا النظام لتسريع سخونة المحرك للوصول الى الدرجة الطبيعية وليس للتحرك فجأة لمجرد ثواني فخمس دقائق كافية للتسخين وهي ليست وقتا طويلا لتسخين المحرك .


4-قد يجد البعض ان المحرك يصدر صوتا خشنا عند التشغيل وقد يستمر حتى الدقيقة الاولى كاملة فهل هذا يعني ان المحرك جاهز للحركة بكل هذا الاحتكاك؟؟؟؟


5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه


6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟ .



7-قد يقول البعض ان التسخين المستمر قد يجعل دبة التلوث مسدودة بسبب كثرة الوقوف
وهذا الكلام انفيه بشدة فكمية الكربون في وضع التوقف والاستعداد اقل بكثير من كمية الكربون في وضع المشي والتحرك بسرعة وكذلك توجد هناك ضروف قد تجعلك تتوقف مدة اكثر من 15 دقيقة فهل تلك الظروف سوف تجعل دبة التلوث غير مسدودة؟؟




ان اخطأت فمني والشيطان وان اصبت فمن الله

اتمنى ان يكون هناك مناظرة في داخل هذا الموضوع كي تعم الفائدة




وشكرا لكم


بحث واعداد : بلال بن احمد العلمي

يعطيك العافية
H
H.Alhindi @user_111914 · 01-03-2010
يبدو أن الموضوع في لخبطيشن :bigggrin:


برأيي أختلط الحابل بالنابل ، لذلك سأوضح جهة نظري مع ذكر الأضرار المتحتملة بالتسخين واقفا



1- لم يذكر أحد أن التسخين ليس له فائدة ، بل اعترضت على أن التسخين لا يكون بالوقوف ل5 دقائق ولا 10 دقائق ومضار هذا النوع من التسخين أكثر من محاسنه ، ولا ضرر بالتحرك طالما اكتملت دورة الزيت


2- المدة التي يجب انتظارها في بداية التشغيل البارد هي قصيرة جدا حتى تكتمل دورة الزيت فقط ، يعني بالكثير دقيقة إذا كنت حاط زيت معدني عالي الجودة ، وتقل المدة إن كنت تستخدم الزيوت الصناعية الممتازة التي تستغرق بضع ثواني لتصل لكل المحرك



3- للأسف يختلط عند الناس عندما يتحركون بسياراتهم من بعد دقيقة من التشغيل أن السيارة ثقيلة وغير جاهزة للمشي ، وهذا غير صحيح فهي جاهزة تماما للمشي ولكن ليس بالسرعة القصوى والعزم الكامل ! لأن كل السيارات معدة لأن تعمل بأقصى قوة في درجات حرارة 90 مئوي ، [COLOR=black]وتعمل لكن ليس بالقوة القصوى في درجات حرارة أقل.[/COLOR]


وأسلوب القيادة المتهور لدينا جزء من التصور الخاطئ أنه لا بد من التسخين الواقف لمدة 10 دقايق ( يبي الموتر يفز 24 ساعة )


4- من مضار تسخين السيارة بالوقوف الطويل أنه لا يتم تسخين إلا المحرك فقط !!! أما باقي أجزاء السيارة (الجربوكس ، الفرامل ، الرمان بلي ، زيت الدفرنس ..... إلخ ) فلا يتم تسخينها . وشعبنا على طول يفز بالموتر ظنا منه أنها جاهزة لكل شيء ، بينما المحرك فقط هو اللذي وصل لأدائه الأقصى !! وبالتالي يؤذي جميع أجزاء السيارة المختلفة


5- أخذت هذه النقطة من موقع إخباري ABC و أترك للفنيين التعليق عليها لأنه قد تكون من زمن الكالربوريتر وليس الان بوجود بخاخات إلكترونية .


من مضار البقاء واقفا لمدة طويلة أنه بعد تكون طبقة زيت حامية لجدران السلندر ، يبدأ الوقود غير المحترق بالتكثف حول جدارن السلندر وإزالة طبقة الزيت العازلة الموجودة للحماية


وبالتالي التسخين بالوقوف يضر بالمعدن لأنه يزيل طبقة الزيت الموجودة ، ويؤدي لتآكل الجدران :smile:
Idling an engine is bad in so many ways. The fuel is not completely burnt, so it condenses in drops on the cylinder walls. This leads to both extra wear of the cylinder walls (because the fuel washes the lubricating oil off the walls), and unburnt fuel flowing down the walls and contaminating the oil in the sump. Idling also drops the temperature of the spark plugs, leading to dirty plugs, which can worsen your fuel consumption by some 5%


من موقع ABC


http://www.abc.net.au/science/articles/2007/09/27/2044311.htm


[COLOR=navy]إضف إلى ذلك تجمع بخار الوقود حول البواجي مؤديا لاتساخها وقلة عمرها ( من الموقع السابق ) [/COLOR]




6- إن كان المطلوب هو وصول المحرك لدرجة الحرارة المطلوبة ، فإن أسرع طريقة لفعل ذلك هو التحرك بهدوء بلا ضغط على المحرك ، فتصل حرارته بسرعة للدرجة المطلوبة وبدون أذى بإذن الله


أما الوقوف للانتظار حتى ترتفع الحرارة يبقي المحرك مدة أطول في الوضع البارد .


---------------------------------------


مما سبق يتضح أن أفضل طريقة ليست بالوقوف إطلاقا ومضارها أكثر من منافعها ، بل أفضل طريقة هي :
الانتظار لمدة 30 ثانية ، أو دقيقة ، ثم التحرك بهدوء بدون الضغط على المحرك ، مع مراعاة استخدام الزيوت الصناعية أو النصف صناعية أو الزيوت المعدنية ذات الكفاءة العالية


بهذه الطريقة تكون سخنت كل شي بسيارتك + لم تصرف وقود على الفاضي + المحول الحفاز يعمل بامتياز ولا ينسد + حافظت على جميع أجزاء سيارتك + ما ضاع وقت على الفاضي



خلاصة القول : [COLOR=black]الوقوف لمدة طويلة لتسخين المحرك أكثر ضررا على سيارتك من التحرك بعد اكتمال دورة الزيت [/COLOR]
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 01-03-2010
ا
اهلا اهلا
[SIZE=5]لتسهيل الموضوع واستيعابه بشكل صحيح ومهني ,

ياحبذا تطرح لنا اثبات من كاتالوجات
السيارات حول ما تفضّلت به :smile:


أبشر بسعدك ..

لكن أرجو إعطائي ( فرصة ) للبحث عن الكتلوجات والصور ..

ا
اهلا اهلا
امر اخر لو سمحت اخي : ا ك هـ 1312

ولنفرض ان الضررالذي سيصيب السياره في حالة تسخينها
وهي واقفه , سيكون بالحوّل الحفّاز .

هنا :

الا ... يمكن تنظيف المحول الحفاز باضافة مادة تنظيف الوقود
التي تضاف الى خزان الوقود كل 10.000 كيلو متر :c0214:


لا ليس لها علاقة أبداً .. لأن المحول الحفاز هو في نظام العادم ، وليس في دورة البنزين ..

وعني أنا شخصياً لا أعرف طريقة لحل المشكلة إلا بتغيير المحول الحفاز ، وقيمته ليست بالقليلة ..

أو بإلغائه - ولها أضرار جانبية - ..
[/SIZE]
ا
اهلا اهلا @user_56982 · 01-03-2010
امر اخر لو سمحت اخي : ا ك هـ 1312

ولنفرض ان الضررالذي سيصيب السياره في حالة تسخينها
وهي واقفه , سيكون بالحوّل الحفّاز .

هنا :

الا ... يمكن تنظيف المحول الحفاز باضافة مادة تنظيف الوقود
التي تضاف الى خزان الوقود كل 10.000 كيلو متر :c0214:
ا
اهلا اهلا @user_56982 · 01-03-2010
ا
ا ك هـ 1312
وخصوصاً وأن التوصية بعدم الحاجة للتسخين والسيارة واقفة يأتي من عدة شركات للسيارات مختلفة ..

،
فهذا هو قول الشركة الصانعة في كتلوج المستخدم ..

وأما الفارق بين حالة الوقوف وحالة المشي بالسيارة في الكربون .. إلخ ..

فأنا سأوضحه بشكل مبسط :

هذا المحول الحفاز شكله من الداخل مثل خلية النحل الدقيقة الفتحات ، يمر بها الدخان الذي يخرجه المحرك خلال عمله ، ومن ضمن ما يمر به الكربون الناتج عن عملية الاحتراق في المحرك ..

فهو أشبه بالمصفاة ..

وبطبيعة الحال فإن من المعروف أن المصفاة تمسك ( ولو جزءاً ) مما يمر بها ، لكن قوة دفع الدخان الناتج من المحرك هي التي تجعل ما يمر بالمصفاة يخرج بالكامل منها بسبب ( قوة الدفع ) الناتجة عن اندفاع هذه الغازات والكربون .... إلخ ..

فإذا ما كان دفع الغازات والكربون ضعيفاً ( كما هو الحال في الوقوف بالسيارة والمحرك يعمل ) فربما يبقى شيء من الكربون ، ليتراكم هذا الكربون مع الأيام مسبباً هذا الخلل والانسداد في المحول الحفاز ...

وحاول أن تتخيل الصورة من خلال تخيلك لمصفاة عادية في يدك وضعت بها بعض الحبوب الصغيرة التي تماثل حجم الفتحات في المصفاة ، ثم توجه عليها دفعة قوية جداً من الماء ، سوف تخرج كلها ، بخلاف الحال فيما لو كان دفع الماء عادياً ، فإنه سيبقى شيء منها ..

آمل أن أكون قد وضحت وجهة نظري لكم وللقاريء الكريم ..

مع توضيح أنني على استعداد لأن آتي بالصور التي تثبت كلامي بأن هذا هو قول الشركة الصانعة في الكتلوج من ناحية التسخين ، ومن ناحية المحول الحفاز ..

تحياتي للجميع ..

أخوكم : أبو معاذ




لتسهيل الموضوع واستيعابه بشكل صحيح ومهني ,

ياحبذا تطرح لنا اثبات من كاتالوجات
السيارات حول ما تفضّلت به :smile:
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 01-03-2010
ف
فني سيارات
نعم وصول مؤشر الحرارة الى الوضع الطبيعي افضل شي
او على الاقل 5 دقايق تسخين عدا بعض السيارات المذكوره في ردي السابق لذكر ذلك عند شراءها جديدة ووجود ذلك في الكاتالوج
بعض السيارات القديمة لايرتفع المؤشر بسرعة وفي هذه الحاله تسخن 10 دقايق لو كان الجو بارد
ولا تفعل شي اخر


هل أفهم من كلامك أخي فني سيارات أنني لو وجدت كتلوج سيارتي ( أيا كانت صناعتها ) يوصي بألا أسخن السيارة فإنه لا يضرها أن أمشي بها كما قال الكتلوج ؟؟
أم أنك تقول بأن الكتلوجات التي تقول بالتحرك بعد ثوان من التشغيل على خطأ ؟؟

( سؤالي لفهم رأيك أخي الكريم لا أكثر )
ف
فني سيارات @user_8460 · 01-03-2010
ا
اهلا اهلا
اخوي : فني سيارات .

بارك الله فيك .

من اجل التسهيل على القارئ الكريم :

افهم من ما تفضّلت به ان الافضل
والانسب والاصح هو تسخين السياره
قبل المشي بها لمدة 5 دقائق ؟

والسبب كما انت - فني سيارات - ذكرت هو :



ام يلزم اكثر من 5 دقائق ام اقل ؟

ام انه يلزم تسخين السياره لحين
وصول مؤشر الحراره الى مكان الحراره
الطبيعيه التي يصل اليها عندما تكون السياره
ساخنه بشكل طبيعي ؟

مع الشكر لك .

نعم وصول مؤشر الحرارة الى الوضع الطبيعي افضل شي
او على الاقل 5 دقايق تسخين عدا بعض السيارات المذكوره في ردي السابق لذكر ذلك عند شراءها جديدة ووجود ذلك في الكاتالوج
بعض السيارات القديمة لايرتفع المؤشر بسرعة وفي هذه الحاله تسخن 10 دقايق لو كان الجو بارد
ولا تفعل شي اخر
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 01-03-2010
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أشكر الإخوة ( فني سيارات ) و ( أهلا أهلا ) على مشاركتهم في الموضوع ، وإثرائه بآرائهم
- ولو أن الموضوع هو موضوع الأخ بلال وليس موضوعي - ..

كما أشكر الأخ ( أهلا أهلا ) على تلبية الدعوة التي أرسلتها له بالمشاركة في الموضوع ..

-------------------------------------------------

لي تعقيب بسيط على كلام الأخ ( فني سيارات ) :

1 /

حتى أوضح رأيي من جديد للقاريء وللأخ ( فني سيارات ) ، وحتى يتضح موطن الاختلاف بالضبط :

فأنا أقول بأهمية تسخين السيارة ، ولا ينكر ذلك أحد ..

إنما موطن الاختلاف بين رأيي ورأي الأخ بلال والأخ فني سيارات هو :

[COLOR="Red"]هل تقوم بتسخينها من خلال المشي بها ببطء دون الضغط على المحرك حتى ترتفع درجة الحرارة في المحرك تدريجياً ، وذلك بعد فترة 30 ثانية كحد أقصى من التشغيل ..

( كما أقول أنا ، وكما يقول كتلوج السيارات التي اطلعت عليها وامتلكتها ، ومنها تويوتا ، وشيفروليه ، وهايونداي ، وغيرها ، وكما يقول التقرير الذي أرفقته في مشاركة سابقة من لجنة الطاقة بثتيفورد في بريطانيا - وهي لجنة حكومية علمية محايدة )

أو

أن تقوم بتسخينها من خلال الوقوف بها والمحرك يعمل بعد تشغيلها لمدة خمسة دقائق قد تزيد قليلاً وقد تنقص ..

( كما يقول الأخ بلال والأخ فني سيارات .. ، ولم أطلع على كتلوج سيارة يقول بقولهما حتى الآن ) ..

وأنا أعلم الأضرار التي قد يتسبب بها الضغط على المحرك بقوة خلال فترة تسخينه الأولى ، بل وحتى كتلوج الكابرس 2003 عندي ، وكتلوج الكامري 2004 ، وكتلوج المرسيدس الذي أورد صورته الأخ بلال كلها تحذر من الضغط عليه بقوة خلال فترة قيادة السيارة الأولى ..
( ولا يوجد أي تحذير في أي كتلوج سيارة مما اطلعت عليه من القيادة بعد 30 ثانية مثلاً ، أو قبل عدة دقائق )

لكن أن نسحب هذه الأضرار على التسخين من خلال المشي الهاديء بالسيارة ونقول بأنها ستقع أيضاً فهذا ما أختلف فيه مع الأخ ( فني سيارات ) ..

ولو كانت هناك أضرار مترتبة على هذا الأمر لما خفيت على من صنع السيارة ( وهم عندي أعلم منا بلا شك ) ، وخصوصاً وأن التوصية بعدم الحاجة للتسخين والسيارة واقفة يأتي من عدة شركات للسيارات مختلفة ..

2 /

لا أزال أكرر بأنني أقود ( كل ) سياراتي خلال ما يقارب 15 عاماً ، وهي سيارات مختلفة في الصنع والمحركات والشركات ، ومنها ما اشتريته مستخدماً ، ومنها اشتريته جديداً ، بنفس الطريقة التي أوردتها ، ورغم ذلك لم يحصل لأي سيارة من سياراتي بحمد الله أي مشكلة حتى بعد تجاوز حاجز الربع مليون كم في السيارة الواحدة منها ، وكذلك كثير ممن أعرفهم ، فضلاً عن إخوتي وأهلي ..

ولم نضطر بحمد الله على مدى هذه السنين الطويلة لتوضيب أي محرك منها ، ولا تزال تعمل محركاتها بكامل قوتها وعزمها ..

ويبقى السؤال ( الذي لا أبحث له عن إجابة ) :

إذا لم يظهر الضرر المحتمل هذا بعد ما يزيد على ربع مليون كم قطعتها السيارة ، فمتى سيظهر ؟؟

ومتى سيتضح الفارق بين سيارتي وسيارة من يسخن سيارته وهي واقفة ؟؟

3 /

بالنسبة للضرر الناتج عن الوقوف بالسيارة ومحركها يدور دون المشي بها ، وأنه يسبب خللاً على المدى البعيد في المحول الحفاز ( أو الكتالك كونفيرتر ) ، والذي نفاه الأخ بلال والأخ فني سيارات ،
فهذا هو قول الشركة الصانعة في كتلوج المستخدم ..

وأما الفارق بين حالة الوقوف وحالة المشي بالسيارة في الكربون .. إلخ ..

فأنا سأوضحه بشكل مبسط :

هذا المحول الحفاز شكله من الداخل مثل خلية النحل الدقيقة الفتحات ، يمر بها الدخان الذي يخرجه المحرك خلال عمله ، ومن ضمن ما يمر به الكربون الناتج عن عملية الاحتراق في المحرك ..

فهو أشبه بالمصفاة ..

وبطبيعة الحال فإن من المعروف أن المصفاة تمسك ( ولو جزءاً ) مما يمر بها ، لكن قوة دفع الدخان الناتج من المحرك هي التي تجعل ما يمر بالمصفاة يخرج بالكامل منها بسبب ( قوة الدفع ) الناتجة عن اندفاع هذه الغازات والكربون .... إلخ ..

فإذا ما كان دفع الغازات والكربون ضعيفاً ( كما هو الحال في الوقوف بالسيارة والمحرك يعمل ) فربما يبقى شيء من الكربون ، ليتراكم هذا الكربون مع الأيام مسبباً هذا الخلل والانسداد في المحول الحفاز ...

وحاول أن تتخيل الصورة من خلال تخيلك لمصفاة عادية في يدك وضعت بها بعض الحبوب الصغيرة التي تماثل حجم الفتحات في المصفاة ، ثم توجه عليها دفعة قوية جداً من الماء ، سوف تخرج كلها ، بخلاف الحال فيما لو كان دفع الماء عادياً ، فإنه سيبقى شيء منها ..

آمل أن أكون قد وضحت وجهة نظري لكم وللقاريء الكريم ..

مع توضيح أنني على استعداد لأن آتي بالصور التي تثبت كلامي بأن هذا هو قول الشركة الصانعة في الكتلوج من ناحية التسخين ، ومن ناحية المحول الحفاز ..

تحياتي للجميع ..

أخوكم : أبو معاذ[/COLOR]
ا
اهلا اهلا @user_56982 · 01-03-2010
اخوي : فني سيارات .

بارك الله فيك .

من اجل التسهيل على القارئ الكريم :


افهم من ما تفضّلت به ان الافضل

والانسب والاصح هو تسخين السياره
قبل المشي بها لمدة 5 دقائق ؟

والسبب كما انت - فني سيارات - ذكرت هو :

تكايات الصمامات هي اخر من ياخذ الحرارة وهي مهمه جدا في الضغط على الصمام و الكامات ليس فيها مصدر حرارة ولكنها تاخذ الحرارة من الماكينه وتمددها محسوب وتمدد الرافعه محسوب و الصمام و التكاية بينهم حسبة على البارد و على الساخن


ام يلزم اكثر من 5 دقائق ام اقل ؟

ام انه يلزم تسخين السياره لحين
وصول مؤشر الحراره الى مكان الحراره
الطبيعيه التي يصل اليها عندما تكون السياره
ساخنه بشكل طبيعي ؟

مع الشكر لك .
ف
فني سيارات @user_8460 · 01-03-2010
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

اما بعد

موضوع التسخين يجب ان يعلم الجميع ان السيارت الحديثة تقدمت كثيرا من الناحية التقنيه
لعلكم تذكرون السيارات التي في السبعينات او الثمانينات الامريكي منها خاصة
وتقريبا كل السيارات الماء يوميا يجب ان تمليها ماء وتفحص مستوى الزيت ايضا
كل ذلك لأن دورات التبريد غير محكمة وتشاهدون الان كيف هي السيارة اذا في الشهر الواحد فحص الزيت او الماء بيكون شاطر ويفترض فحصه اسبوعيا لاطمأنان على المحرك
وددت ذكر هذه المقدمة لاقول لكم ان السيارت مختلفة عن ما سبق السيارات القديمة تحتاج الى تسخين طويل بعض الشي برغم من ان الحرارة تبهدل الواحد ولكن الحرارة بحد ذاتها مطلوبه داخل المحرك طبعا الحرارة التي تكون عاديه
اولا شكل المحرك وهو الشكل الطولي وهذا الشكل في اعتقادي هو اكثر مانحرص على ان يسخن بشكل جيد كما ذكر صاحب الموضوع باهميه التسخين
و المحرك بحرف V او السيارات الصغيرة 4 سلندر تكون بعيدة عن هذا الخطر نوعا ما لصغر حجم الماكينه وتصميمة و الخطر يكمن في ان المحرك من حديد و الضغط فيه عالي لانستطيع ان نتخيله مدى قوة الانفجارات في الثانيه الواحدة وكم عددها في الثانيه الواحده فكيف لو شغلنا ومشينا على حديد بارد ونصفة يغلي ونحن كلنا درسنا وعلمنا ان المعادن تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبروده اضافة الى ان [COLOR=blue]الماكينه عبارة عن نصفين ريئسيين وهما البلوك الجسم و راس الجسم الهد بلوك بينهم الجلد او الكازكيت هنا مكمن الخطر في تعرض المحرك الى حرارة مفاجاءة وهو بارد ويكون هناك التواء في المحرك قد لاتلاحضة حتى لو فكيت المحرك ولكن الفني في المخرطه يعرفة بسهوله ويقول لك ان المحرك فيه التواء بمقاييس معينه كما وهذا الاتواء بداية النهاية للمحرك [/COLOR]
كذلك الخوف من تلف الصمامات ولاتواءها او خراب مكان ترحك الصمام او مايسمى الكرسي كذلك السبايك المرفق و عمود الكرنك
قد يقول البعض انني من الناس الي ما اسخن ولا افكر في هذه الاشياء ولم يحد شي
لاتتوقع ان يحدث شي فوري ولكن اذا اردت ان تحافظ على السيارة لمدى طويل يجب ان تسخن السيارة
في السيارات الحديث تحسنت دورة المياة بحيث ان المبادل الحراري مضغوط جدا وترتفع الحرارة في الداخل بسرعة ولكن لاتضمن توزيع الحرارة بشكل طبيعي على المحرك بالكامل اذا علمنا ان مثلا تكايات الصمامات هي اخر من ياخذ الحرارة وهي مهمه جدا في الضغط على الصمام و الكامات ليس فيها مصدر حرارة ولكنها تاخذ الحرارة من الماكينه وتمددها محسوب وتمدد الرافعه محسوب و الصمام و التكاية بينهم حسبة على البارد و على الساخن
[COLOR=blue]المحرك عبارة عن عالم يمشي بنظام متكامل يجب ان تكون انت جزءا من هذا النظام لايختلف فيه شي الحرارة يجب ان تتمدد على المرحك بالكامل ولا نقيس الحرارة بان نضع ايدينا على المحرك فهذه ليست حرارة ولا تعتبر حرارة بنسبة الى المحرك [/COLOR]
بعض السيارت الحديثة مثل المرسيدس و البي ام دبليو و الاودي وغيرها تسخن بسرعة ويقال لك من الوكاله لاتحتاج الى تسخين الا شي قليل لايتعدى دقيقتين او ثلاث فهي كذلك بلا خوف لانها مجربه
سيارة سيارة بل وملينه اي ماشية تمرين و خالصة وامكانيه اطفاء المحرك مع المكيف (بحسب الموديل )
التسخين اصبح وقته اقل ولكنه ضروري في جميع السيارات
الياباني و الامريكي يغلب عليه ان يتم تسخينه على الاقل 5 دقايق
بعض السيارات الالمانيه تعتبر فترة التسخين الطويله ايذاء للبيئة وتنصح عند التوقف ولانتظار اطفاء المحرك و التشغيل للحاجة فقط
اما من يذكر ان السلنسر يكون مضغوط من الكربون وغيره مع التسخين اكيد هذا الكلام خطاء لان السيارة تبعث اضعاف هذا الكربون و الغازات عند المشي
ارجوا ان اكون اضفت الى موضوعكم و مناقشتكم ماهو مفيد و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا لاخي صالح لارشادي على الموضوع
ا
اهلا اهلا @user_56982 · 28-02-2010
شكرا لكم جميعا :smile:

اّمل ان يستفيد اعضاء وزوار
منتدى السيارات من الموضوع .

برايي :

دليل استخدام السياره لم يوضع عبثا ,
وكل توصيه به لها ضرورتها .

وهنا :
هل بالفعل دليل السياره موصى به تسخين السياره صباحا ؟
اذا بالفعل موصى بدليل السياره لزوم التسخين عندها يلزم
التقيد بذلك .
................................................................

لمن طرح برايه ان عدم تسخين السياره
يعمل على تاّكل المحرك :

طيب لربما تاّكل المحرك حدث بسبب خلل اّخر
بالسياره غير عدم التسخين ,مثلا : ازالة بالف الحراره ,
لربما يكون احد الاسباب - برايي -.

هل يوجد اثبات على ان تاّكل محرك السياره سببه الاول والاخير
عدم تسخين السياره صباحا , ام انه يوجد اسباب اخرى , مثلا :
التقصير باجراء الصيانه بموعدها ... نوعية زيت المحرك المستخدم ..... الخ .

لكن :

ولنفرض ان تسخين السياره غير ضروري :

هنا هل من ضرر على السياره فيما لو
تم تسخين محرك السياره ؟

ام انه من الاحتياط والافضل تسخين السياره
لعدّة دقائق , مادام لايوجد ضرر من ذلك حتى ولو
انه غير مكتوب بدليل السياره , لكنه فقط لزيادة الاطمئنان ؟
u
unknown_a_boy @user_205206 · 27-02-2010
طيب انا عندي سؤال اسخن السياره او لا <<<< كل واحد يقول كلام
بس الي انا اسويه اسخن السياره الين عداد الظغط يسير على واحد وامشي
ماياخذ الى دقيقه او دقيقتين ايام البرد
وسياره لها سنه ونصف وماشاء الله تمام التمام
زوم 3
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 27-02-2010
b
bilany2003

من لم تتضرر سيارته فقد حصل بها اهتراء واضح وسوف يؤدي الى قصر عمر المحرك والى خشونة المحرك ان لم يقصر عمره ونسبة من يتضرر محركه فسوف يلاحظ خشونة محركه وهذا قد اسلفته سابقا


إذاً إذا ما قلت بأنه يقصر عمر المحرك ، فمتى يبدأ ظهور هذا الخراب وتعطل المحرك وقد وصلت إلى 250 ألف وتجاوزتها ، والسيارة عندي ، وعند كثير ممن أعرفهم ولا يقومون بالتسخين بكامل عزمها وقوتها ، وليس فيها إلا العافية .. ؟؟

ألا ترى أن كلامك كله مبني على توقعات ليست موجودة في الواقع عند من يمشي بسيارته بدون تسخين ( بالطريقة الصحيحة التي يوصي بها الخبراء ) بخصوص السيارة التي لا تقوم بالتسخين ، وخاصة وأن كلامك الأول يقول بأن ضرراً واضحاً يظهر على المحرك ويظهر خلال فترة الصيف ، ثم أنت ترجع إلى القول بأنه ربما يقصر العمر الافتراضي ، وهذا يعني أن الضرر غير محسوس ، وأنه ليس ( حتمياً ) كما كنت تقول ، وأن كلامك الأول كله ( احتمالات ) قد تقع وقد لا تقع ، فإذا أضفنا إلى هذا أن من يقوم بالمشي بالطريقة الصحيحة لم تقع له مشكلة من مثل ما تقول ، ننتهي إلى أن كلامك عن عدم التسخين غير دقيق ، وأنه ( ربما ) يقع لمن يمشي بالسيارة ويضغط على السيارة في فترة التسخين الأولى وهو يمشي بالسيارة ، لا من كان يمشي بالطريقة التي يوصي بها الخبراء ..

b
bilany2003


صورتا من شركتان عريقتان وضخمتان في الهندسة هما مرسيدس وهوندا توصيان بالتسخين ودرجات الحرارة تصل الى درجة الصفر في البرد القارص في الرياض وايضا تحت الصفر في شمال المملكة وفي جنوب المملكة درجات الحرارة عالية ولا تلمس الصفر الى في يوم او يومين في السنة وانا لم اوصي بالتسخين في الصيف مثلا لمدة خمس دقائق ولم اوصي بالتسخين ايضا في فترة الظهيرة ولم اوصي بالتسخين في حال اطفأت السيارة مدة عشر دقائق بس اوصيت بالتسخين الصباحي اللذي تقف فيها السيارة مدة 5 ساعات واكثر واللذي ينزل به الزيت الى اسفل القاع وتبرد به اجزاء المعدن ويصل البرودة الى الاجزاء الداخلية وكتجربة قمت بفصل البطارية كي اوقف نظام block engine heater في سيارتي ولمدة 8 ساعات حتى الصباح في يوم الجمعة وقمت بفتح اصابع البواجي ووجدتها باردة فعلا من الداخل وهذا فعلا يدل على وجود نقل حراري لداخل المحرك فهي ليست بلاستيك لكي تخفظ الحرارة من الخروج او الدخول



[COLOR="Red"]أرجو أن تعيد قراءة ما كتبته شركة مرسيدس وقد أوردته أنت ، فهو لا يوصي إلا بما أقول بها أنا ..

فالكلام المكتوب يقول ( بعدم الضغط على المحرك بأقصى طاقته حتى يصل إلى درجة الحرارة المثالية ) ..

ومعنى هذا الكلام هو نفس الكلام الذي أقوله من قبل ، أن تمشي بالسيارة من دون الضغط عليها حتى ترتفع درجة حرارة المحرك إلى الدرجة الطبيعية ، وأن تقوم بالتسخين من خلال المشي الهاديء بالسيارة ...

وليس في كل الكلام الذي أوردته في الصورة ما يقول بكلامك ( توصي فيه مرسيدس بتسخين المحرك قبل التحرك ) ، وأرجو أن توضح لي من أين أخذت هذا الكلام بأنه قبل التحرك وهو غير موجود في الصورة التي أوردتها ، بل معناها يدل على غير ذلك ...

وللمرة الثالثة أعيد بأنني لست من سكان الجنوب ، وأنا من سكان مكة المكرمة ، ولكنني سكنت لفترة في جنوب المملكة ..

وأنا متابع جيد لدرجات الحرارة اليومية على القناة الأولى ، وأستطيع أن أقول لك بأن الدرجة لم تصل إلى الصفر تماماً في مدينة الرياض فيما رأيته ، فأرجو أن تورد دليلاً على أنها تلامس الصفر ، فضلاً عن أن أيام البرد التي ( تقترب ) فيها درجات الحرارة من الصفر في الرياض أيام معدودة لا تتجاوز الشهر في كامل العام ، وكذلك الحال في المدن التي تصل إلى الصفر وما تحته في الشمال فهي أيام قليلة في العام ، فالأصل هو أننا نتكلم عن درجة حرارة فوق الصفر ..

b
bilany2003


ولي صديق يعمل ايضا مع اخيك وهو قد اوصى بتسخين المحرك اذا لماذا التناقض في ما يخص بمسألة تسخين السيارة في فنيي تويوتا عبداللطيف اهي نقص الخبرة ؟ لماذا لا يكون كلامهم موحدا فهذا صديق لي في تويوتا عبداللطيف يؤيد كلامي


لم أذكر أن من أدلتي كلام ( فنيي ) تويوتا عندنا هنا ، فأنا لم أستدل إلا بكلام الكتلوج ..

على الرغم من أن أخي يختلف عن صديقك ، فهو قد عمل في مصانع تويوتا ، وأظنك تعلم الفارق بينهما ..

b
bilany2003


كما قلت لك تسخين السيارة شيء لابد منه وتوصيتهم حتى بالزيت اللذي يكون عندهم مع العلم بانه خفيف ايضا لا يسمح لهم فيه بعدم تسخين المحرك لانه افضل وهذا صانع السيارة مرسيدس قد اخذت مقتطفا منه ووضعته فوق كي تشاهده بنفسك توصي فيه مرسيدس بتسخين المحرك قبل التحرك هذا وهي ايضا تستعمل زيتا خفيفا لا يورد الينا ولا يأتي الينا وكلامي ليس متناقضا لكن هذا الافضل ان يكون كي يعيش المحرك لفترة اطول وبنعومة دائمة وانا فعلا اخطيء كلام الهيئة وانا قلت ان نوع الزيت اللذي يكون في اوروبا ليس مثل اللذي يكون في المملكة العربية السعودية ولم اقل ان من يستخدم زيت من نوع 0 دبليو 40 فلا يجب عليه تسخين سيارته
للمعلومية

0 دبليو 40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتاء في زيت كاسترول مثلا 20 دبليو 50 فعشرون هي درجة حرارة اقل من الصفر بمعنى عشرون درجة تحت الصفر و50 فوق الصفر



أضحكتني هذه الفقرة تماماً ، فأنت لا تعلم ماهي درجات لزوجة الزيوت التي وضعتها الـ SAE ... ؟!!!!!!!

هذه صورة ( قد ) توضح لك شيئاً مما لا تعلمه عن درجات الحرارة الخارجية وعلاقتها بالزيوت الصناعية ولزوجتها ، مع ملاحظة أنها بالفهرنهيات ..



وأنا أسألك ماهي درجات اللزوجة التي تتكلم عنها وأنها عندهم وليست موجودة عندنا .. ؟؟؟

والأهم هو ماهو دليلك على تخطئة هذه الهيئة العلمية الحكومية المحايدة ؟؟

b
bilany2003


وسؤالي هو


هل انت ستخطيء شركة مرسيدس وشركة هوندا مع العلم بانهم اكثر السيارات في العالم امانا وهندسة ؟


كلام مرسيدس عليك وليس لك ، وسأستخدمه ضدك ، فهو يقول ( خلاف ) ما قلت به ..

وقد شرحت لك بأن كلام هوندا هو تحت الصفر ، وبالتالي فلا يصلح دليلاً ..

وبالتالي فليس هناك تعارض بين كلامي وكلامهم حتى أخطئهم ..

[/COLOR]
H
H.Alhindi @user_111914 · 25-02-2010

دبليو 40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتاء في زيت كاسترول مثلا 20 دبليو 50 فعشرون هي درجة حرارة اقل من الصفر بمعنى عشرون درجة تحت الصفر و50 فوق الصفر



المعذرة لأنني بعد هذه المعلومة أيقنت أنك لاتعلم عما تتحدث به
وأنك في خلال المناقشة ربما ضعفت أمام الأراء الموثقة ، فبدأت تأتي بما لم يأت به غيرك من قبل

يا راجل الحين 0-40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتا زي 20-50 ؟ أتقي الله راح تسأل أمام الله عن هذه المعلومة الخاطئة خصوصا لو اتبعها أحد وهو مصدقك على غفلة !

لو تقول لحقين موبيل أن زيت 20-50 أفضل من زيتهم في الشتا ، كان قفلوا المصنع وانتحروا :bigggrin: الحين مجربينه على درجات تنطح -50 مئوي وأنت تقول 20-50 أحسن ؟

الأرقام الموجود على الزيت ليست لدرجة الحرارة أبدا أبدا ، هي معيار لزوجة ( قابلية الزيت للجريان ) وهي قابلية تتغير مع تغير درجة حرارة الزيت

لزوجة الزيت الموجودة على علب الزيت أنما هي [COLOR=navy]رقم بلا وحدة ( لا درجة مئوية ولا غيره ) ويقيسها معهد أبحاث المركبات الأمريكي [/COLOR]
society of automotive engineering SAE

وكلما صغر الرقم صار الزيت أخف وسهل الجريان عند درجات حرارة باردة جدا

أرجو أنك ما يكون فيه زعل ، بس المشورة أمانة ولا تحط بذمتك شي وأنت مالك علم بالموضوع
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 24-02-2010
إ
إ‍ذ™ل»ٹل¹”ل»†ذ¯_ل؛Œ
أكثر المكآين الحديثة مكونة من الألمنيوم والألومنيوم خواصه مختلفه عن الحديد
..





http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=6628&pg=17




ركز على كلمة ( ومن خصائص الألمونيوم إنه جيد التوصيل بالكهرباء كما إنه خفيف الوزن لذا يستخدم في صناعة الطائرات.)
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 24-02-2010
هل أفهم من كلامك بهذه الإجابة أن المشكلة التي يسببها عدم التسخين تقع لـ ( بعض الناس ) دون بعض ، وأنه من الممكن أن يوجد أشخاص لا يقومون بتسخين السيارة و ( لا تقع ) لهم أي مشكلة من المشكلات التي أنذرت في أول موضوعك بوقوعها ؟؟

إذا كان هذا هو اختيارك فإن كلامك السابق في أول موضوعك حول اهتراء غرفة الاحتراق .. إلخ .. غير دقيق ، وكان ينبغي أن تقول : يحتمل أن يحصل كذا وكذا ، ويحتمل أن لا يحصل شيء ..
وينبغي حينها أن تفسر لنا ( علمياً ) لماذا ( لم ) تتضرر سيارات الكثيرين ممن ( لا يقومون ) بالتسخين ، كما فسرت وجهة نظرك ( علمياً ) في السيارات التي تضررت بسبب عدم التسخين ..


من لم تتضرر سيارته فقد حصل بها اهتراء واضح وسوف يؤدي الى قصر عمر المحرك والى خشونة المحرك ان لم يقصر عمره ونسبة من يتضرر محركه فسوف يلاحظ خشونة محركه وهذا قد اسلفته سابقا




أنت لا تزال ترد على الشركات التي توصي بعدم التسخين دون أن تأتي بشركة توصي بالتسخين بالطريقة التي تقول إنها الصحيحة ( خمسة دقائق تقريباً ) .. فلماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها .. ؟؟

هل تستطيع أن تفسر لي سبب غياب هذا التنبيه ( المهم للغاية ) كما هو في وجهة نظرك ، والذي يسبب تركه الضرر المباشر لمحركات السيارات دون أن ( تفهم ) شركة واحدة مصنعة للسيارات وجهة النظر هذه وتنبه عليها بكل وضوح في دليل المستخدم ..؟؟

أرجو ألا تظن أنني لم أر ما أوردته من صورة لتوصية شركة هوندا ( العريقة ) والتي توصي بالتسخين ( عدة دقائق ) في أحد حالتين : أن تكون الحرارة الخارجية ( أقل ) من الصفر ، أو أنك لم تقم بتشغيل المحرك لعدة أيام ، فهذا الدليل الذي أوردته أنت هو دليل ( عليك ) وليس ( لك ) ..

فأنا لم أتكلم عن هاتين الحالتين لأنها غير موجودة عندنا في المملكة إلا في النادر ..

نحن نتكلم عمن يستخدم سيارته صباح مساء ، وفي درجات الحرارة المعروفة في المملكة ، والتي لا تنزل عن الصفر إلا في النادر ، ولأيام قلائل ..

وأنا أسألك :

ماذا تفهم من عدم طلب التسخين ( عدة دقائق ) إلا في هاتين الحالتين فقط .. ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أم أنك ستنقل شركة هوندا ( العريقة ) إلى دائرة الشركات التي ( لا تفهم ) ما ينبغي فعله مع محركاتها .. ؟!

ونرجع للسؤال السابق من جديد - بعد استبعاد دليلك من شركة هوندا -

لماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها وتظن أنها الصواب .. ؟؟

ولا ترد علي بالمثال الذي ضربته حول حول توصية الشركة بالمشي 30 ألف كم على الزيت .... إلخ ..

لأنك قلت في مثالك أن سبب ردك على هذه التوصية - لو وجدت - هو الدراسات ...

وكلامك إلى الآن لم تأت بمن يقول به حتى نضعه في كفة متساوية مع كلام الشركة الصانعة التي توصي بعدم التسخين ، ثم بعد ذلك نرجح بين القولين ..

كما أرجو ألا ترجع للاستشهاد بكلام مندوب شركة فورد لأنه - كما أسلفت لك - لا يمثل سوى رأي نفسه ، ولو كان رأيه هو رأي الشركة نفسها ، فلماذا لم تكتب الشركة هذه التوصية ( المهمة ) في دليل المستخدم لشركة فورد ؟؟؟؟؟؟؟؟

فضلاً عن أنني أستطيع أن أعارضه بكلام أخي الأكبر ، وهو مهندس ميكانيكي في شركة عبد اللطيف جميل قد ابتعث سابقاً إلى مصانع تويوتا في تايلند ، وعمل هناك لمدة عامين ، وهو يقول بعدم ضرورة التسخين ..







صورتا من شركتان عريقتان وضخمتان في الهندسة هما مرسيدس وهوندا توصيان بالتسخين ودرجات الحرارة تصل الى درجة الصفر في البرد القارص في الرياض وايضا تحت الصفر في شمال المملكة وفي جنوب المملكة درجات الحرارة عالية ولا تلمس الصفر الى في يوم او يومين في السنة وانا لم اوصي بالتسخين في الصيف مثلا لمدة خمس دقائق ولم اوصي بالتسخين ايضا في فترة الظهيرة ولم اوصي بالتسخين في حال اطفأت السيارة مدة عشر دقائق بس اوصيت بالتسخين الصباحي اللذي تقف فيها السيارة مدة 5 ساعات واكثر واللذي ينزل به الزيت الى اسفل القاع وتبرد به اجزاء المعدن ويصل البرودة الى الاجزاء الداخلية وكتجربة قمت بفصل البطارية كي اوقف نظام block engine heater في سيارتي ولمدة 8 ساعات حتى الصباح في يوم الجمعة وقمت بفتح اصابع البواجي ووجدتها باردة فعلا من الداخل وهذا فعلا يدل على وجود نقل حراري لداخل المحرك فهي ليست بلاستيك لكي تخفظ الحرارة من الخروج او الدخول




فضلاً عن أنني أستطيع أن أعارضه بكلام أخي الأكبر ، وهو مهندس ميكانيكي في شركة عبد اللطيف جميل قد ابتعث سابقاً إلى مصانع تويوتا في تايلند ، وعمل هناك لمدة عامين ، وهو يقول بعدم ضرورة التسخين ..



ولي صديق يعمل ايضا مع اخيك وهو قد اوصى بتسخين المحرك اذا لماذا التناقض في ما يخص بمسألة تسخين السيارة في فنيي تويوتا عبداللطيف اهي نقص الخبرة ؟ لماذا لا يكون كلامهم موحدا فهذا صديق لي في تويوتا عبداللطيف يؤيد كلامي




لم أفهم - تماماً - ردك على موضوع توصية الهيئة البريطانية وهي هيئة ( علمية ) محايدة ..

فأنت رددت عليها بلزوجة الزيوت ، وقد بينت لك خطأ ردك بأن الزيوت الموجودة عندنا موجودة عندهم ..

لكن السؤال المهم هنا هو :

هل تقول بأنه إذا كان صاحب السيارة يستخدم زيتاً خفيف اللزوجة هنا في المملكة ( مثل 0W40 ) فإنه لا يحتاج إلى التسخين ؟؟

واقع كلامك في أول موضوعك أنك ربطت المشكلة فيزيائياً بعدة أسباب لا تنتهي بمجرد أن الزيوت عندهم خفيفة .. فهل كان كلامك الأول خطأ .. أم أنك تخطيء كلام هذه الهيئة ( أيضاً ) وتعتبرها مفتقرة للخبرة كذلك .. ؟؟





كما قلت لك تسخين السيارة شيء لابد منه وتوصيتهم حتى بالزيت اللذي يكون عندهم مع العلم بانه خفيف ايضا لا يسمح لهم فيه بعدم تسخين المحرك لانه افضل وهذا صانع السيارة مرسيدس قد اخذت مقتطفا منه ووضعته فوق كي تشاهده بنفسك توصي فيه مرسيدس بتسخين المحرك قبل التحرك هذا وهي ايضا تستعمل زيتا خفيفا لا يورد الينا ولا يأتي الينا وكلامي ليس متناقضا لكن هذا الافضل ان يكون كي يعيش المحرك لفترة اطول وبنعومة دائمة وانا فعلا اخطيء كلام الهيئة وانا قلت ان نوع الزيت اللذي يكون في اوروبا ليس مثل اللذي يكون في المملكة العربية السعودية ولم اقل ان من يستخدم زيت من نوع 0 دبليو 40 فلا يجب عليه تسخين سيارته
للمعلومية

0 دبليو 40 ليس ذو حماية كبيرة في الشتاء في زيت كاسترول مثلا 20 دبليو 50 فعشرون هي درجة حرارة اقل من الصفر بمعنى عشرون درجة تحت الصفر و50 فوق الصفر


وسؤالي هو


هل انت ستخطيء شركة مرسيدس وشركة هوندا مع العلم بانهم اكثر السيارات في العالم امانا وهندسة ؟
&
&#350;&#1049;&#7882;&#7764;&#7878;&#1071;_&#7820; @user_174557 · 22-02-2010
أكثر المكآين الحديثة مكونة من الألمنيوم والألومنيوم خواصه مختلفه عن الحديد
..


ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 22-02-2010
b
bilany2003
اخي ابو معاذ انتظر ان تكمل المناقشة والا اتمنى منك تسخين سيارتك


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

عدتُ ( والعود أحمد :smile: ) ..

لا تستعجل أخي الكريم بلال حتى ننتهي من نقاشنا ، وإن كنت أشك أننا سننتهي إلى نقطة اتفاق .. !

أولاً

أخي الكريم أنت قلت :

بأن تسخين المحرك واجب لأن تركه يسبب مشكلات متعددة بالمحرك ، وسألتك عن سبب ( عدم ) وقوع هذه المشكلة لي ولكثير ممن أعرف ومن لا أعرف وهم لا يسخنون سياراتهم ..

وأجبتني عدة مرات بأنه حصلت مشكلة للكثيرين ..

وأنا أسألك :

[COLOR="Red"]هل أفهم من كلامك بهذه الإجابة أن المشكلة التي يسببها عدم التسخين تقع لـ ( بعض الناس ) دون بعض ، وأنه من الممكن أن يوجد أشخاص لا يقومون بتسخين السيارة و ( لا تقع ) لهم أي مشكلة من المشكلات التي أنذرت في أول موضوعك بوقوعها ؟؟

إذا كان هذا هو اختيارك فإن كلامك السابق في أول موضوعك حول اهتراء غرفة الاحتراق .. إلخ .. غير دقيق ، وكان ينبغي أن تقول : يحتمل أن يحصل كذا وكذا ، ويحتمل أن لا يحصل شيء ..
وينبغي حينها أن تفسر لنا ( علمياً ) لماذا ( لم ) تتضرر سيارات الكثيرين ممن ( لا يقومون ) بالتسخين ، كما فسرت وجهة نظرك ( علمياً ) في السيارات التي تضررت بسبب عدم التسخين ..

ثانياً :

أنت لا تزال ترد على الشركات التي توصي بعدم التسخين دون أن تأتي بشركة توصي بالتسخين بالطريقة التي تقول إنها الصحيحة ( خمسة دقائق تقريباً ) .. فلماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها .. ؟؟

هل تستطيع أن تفسر لي سبب غياب هذا التنبيه ( المهم للغاية ) كما هو في وجهة نظرك ، والذي يسبب تركه الضرر المباشر لمحركات السيارات دون أن ( تفهم ) شركة واحدة مصنعة للسيارات وجهة النظر هذه وتنبه عليها بكل وضوح في دليل المستخدم ..؟؟

أرجو ألا تظن أنني لم أر ما أوردته من صورة لتوصية شركة هوندا ( العريقة ) والتي توصي بالتسخين ( عدة دقائق ) في أحد حالتين : أن تكون الحرارة الخارجية ( أقل ) من الصفر ، أو أنك لم تقم بتشغيل المحرك لعدة أيام ، فهذا الدليل الذي أوردته أنت هو دليل ( عليك ) وليس ( لك ) ..

فأنا لم أتكلم عن هاتين الحالتين لأنها غير موجودة عندنا في المملكة إلا في النادر ..

نحن نتكلم عمن يستخدم سيارته صباح مساء ، وفي درجات الحرارة المعروفة في المملكة ، والتي لا تنزل عن الصفر إلا في النادر ، ولأيام قلائل ..

وأنا أسألك :

ماذا تفهم من عدم طلب التسخين ( عدة دقائق ) إلا في هاتين الحالتين فقط .. ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أم أنك ستنقل شركة هوندا ( العريقة ) إلى دائرة الشركات التي ( لا تفهم ) ما ينبغي فعله مع محركاتها .. ؟!

ونرجع للسؤال السابق من جديد - بعد استبعاد دليلك من شركة هوندا -

لماذا لم توصِ أي شركة من شركات السيارات بالطريقة التي تقولها وتظن أنها الصواب .. ؟؟

ولا ترد علي بالمثال الذي ضربته حول حول توصية الشركة بالمشي 30 ألف كم على الزيت .... إلخ ..

لأنك قلت في مثالك أن سبب ردك على هذه التوصية - لو وجدت - هو الدراسات ...

وكلامك إلى الآن لم تأت بمن يقول به حتى نضعه في كفة متساوية مع كلام الشركة الصانعة التي توصي بعدم التسخين ، ثم بعد ذلك نرجح بين القولين ..

كما أرجو ألا ترجع للاستشهاد بكلام مندوب شركة فورد لأنه - كما أسلفت لك - لا يمثل سوى رأي نفسه ، ولو كان رأيه هو رأي الشركة نفسها ، فلماذا لم تكتب الشركة هذه التوصية ( المهمة ) في دليل المستخدم لشركة فورد ؟؟؟؟؟؟؟؟

فضلاً عن أنني أستطيع أن أعارضه بكلام أخي الأكبر ، وهو مهندس ميكانيكي في شركة عبد اللطيف جميل قد ابتعث سابقاً إلى مصانع تويوتا في تايلند ، وعمل هناك لمدة عامين ، وهو يقول بعدم ضرورة التسخين ..

ثالثاً :

لم أفهم - تماماً - ردك على موضوع توصية الهيئة البريطانية وهي هيئة ( علمية ) محايدة ..

فأنت رددت عليها بلزوجة الزيوت ، وقد بينت لك خطأ ردك بأن الزيوت الموجودة عندنا موجودة عندهم ..

لكن السؤال المهم هنا هو :

هل تقول بأنه إذا كان صاحب السيارة يستخدم زيتاً خفيف اللزوجة هنا في المملكة ( مثل 0W40 ) فإنه لا يحتاج إلى التسخين ؟؟

واقع كلامك في أول موضوعك أنك ربطت المشكلة فيزيائياً بعدة أسباب لا تنتهي بمجرد أن الزيوت عندهم خفيفة .. فهل كان كلامك الأول خطأ .. أم أنك تخطيء كلام هذه الهيئة ( أيضاً ) وتعتبرها مفتقرة للخبرة كذلك .. ؟؟


---------------------------------

ثلاثة أسئلة أرجو منك الإجابة عليها بوضوح حتى نكمل نقاشنا ، وقد حبرتها لك باللون الأحمر ..

وأعتذر عن التأخر في الرد بسبب السفر ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخوك : أبو معاذ
[/COLOR]
ا
ابو غانم @user_211278 · 21-02-2010
ما شااااااااااااء الله عليك ..

يااااااا نيوووووتن ...
سجّل دخول للرد...