عزيزي .. أمير الأشباح
مازلنا ندور في حلقة مفرغة ويجب أن نصل إلى تفاهم بيننا ليكون النقاش مثمر .
ويبدو أن الإختلاف بيني وبينك حول مفهوم الوكالة .
أنا قلت لك بأن الموكل " مازدا " مسؤولة عن أداء موكلها في بيع السلعة والصيانة لأنها هي من اختارته لــيكون " ممثلاً " لها في السعودية .
وأتيت لك بتعريف الوكالة " التجارية "
يقصد بالوكالة التجارية _ في تطبيق أحكام هذا القانون _[COLOR=red] تمثيل الموكل في توزيع السلع والمنتجات ، أو عرضها للبيع أو للتداول نظير ربح أو عمولة [/COLOR]
لا كنك ما زلت مصراً بأن الموكل " مازدا " غير مسؤول عن أداء " وكيله " المخول بتمثيله في المملكة بحجة أن الموكل " شركة مازدا " غير مسؤولة عن تصرفات وكيلها رغم أنها هي من اختارته لأداء هذه المهمة .. كما تقول بأن العلاقة بينهما تجارية وليست علاقة رئيس بمرؤوس
ندور في حلقة مفرغة لأنك لا تنتبه لما أكتبه و لا تعيره اهتماما
فكل ما أكتبه تأخذ منه سطر او سطرين و تعلق عليها
و غير هذا و ذاك لم تجب على جميع اسئلتي
ما معنى شرط التحكيم ؟؟؟
قلت و وضعت لك الحجة القانونية من نفس الموقع اللي استخدمته ان الشركة الأم ليست مسؤولة إذا قام الوكيل بالصيانة بطريقة سيئة او غير مهتمة
و السبب أن هذا الشيء من مسؤوليات الوكيل
و قلت لك ان العلاقة بين الإثنين علاقة تجارية يتحمل فيها كلا من الطرفان مسئوليات محددة
و مسئولية جودة الصيانة هي على الوكيل فقط لا على الشركة الأم
في فرق بين الوكالة المحدودة (( كل طرف له و عليه مسئوليات )) و الوكالة المطلقة (( المسئولية المطلقة يتحملها الوكيل وحده لا غير ))
و هالفرق كبير و لازم تقرأ عنه
يعني الوكيل الموجود عندنا ما يقدر على سبيل المثال يقوم بعمل صفقة بإسم شركة مازدا بدون إذن كتابي منها
لكنه يمكنه عمل عقد بإسمه هو كمؤسسة تجارية مستقلة (( لا ككونها وكيل مازدا ))
يقصد بالوكالة التجارية _ في تطبيق أحكام هذا القانون _ تمثيل الموكل في توزيع السلع والمنتجات ، أو عرضها للبيع أو للتداول نظير ربح أو عمولة
تمثيل الموكل في ماذا ؟؟
في توزيع السلع و المنتجات او عرضها للبيع او التدوال بس ؟؟
هالشيء يحدده العقد المبرم بين الشركة الأم و الوكيل
جميل
ولاكن الواقع يقول غير رأيك فالقانون يقول :
" الأصل عدم مسئولية الموكل عن الخطأ الذي ارتكبه وكيله. التزام الوكيل وحده بتعويض الغير الذي أضير بخطئه طالما لم يقر الموكل وكيله على هذا الخطأ "
تعرف معنى عبارة (( لم يقر الموكل وكيله على هذا الخطأ ))
يعني طالما لم توافق مازدا على إرتكاب وكيلها هذا الخطأ
و مازدا لم توافق
هل صدر من مازدا اقرار كتابي ان وكيلها لم يخطئ ؟؟
هل عرفت اساسا بالأمر لكي توافق او لا توافق ؟؟
اساسا لو كتب لشركة مازدا عن الأمر رح يجيه الجواب بأن الشركة غير مسئولة عن إهمال الوكيل في عملية الصيانة او انه صدم بالسيارة او لأ
لكنهم سيخاطبون الوكيل و يضغطون عليه لتعويض المتضرر لكي لا تسوء سمعة الشركة و تقل مبيعاتها
سلامة السيارة اثناء وجودها داخل الوكالة هي مسئولية الوكيل فقط لا غير
إذا قام الاخ المتضرر صاحب الموضوع برفع شكواه إلى الوكيل ولم يحصل على التعويض المناسب ثم رفع شكواه إلى الشركة ضد وكيلها "ممثلها" ولم يتم إنصافه عندها تكون " مازدا " مسؤولة عن موكلها حسب القانون .
وبمعنى آخر اذا كانت مازدا راضية عما يفعله موكلها من إهمال في حق أخي فهي مسؤولة عن موكلها " ممثلها " المختار من قبلها . لذلك يحق له أن يكرهها بطبيعة الحال اذا اهملت علاج مشكلته !
واجد مجود على كلمة ممثل
راجع الفرق بين الوكالة المحدودة و الوكالة المطلقة
و بعدين خله يكتب لمازدا اولا و بعدين نشوف الرد
اساس مازدا ما تدري عن القضية عشان تقرها او تدينها
و 100% راح يكون رد الشركة الأم انها غير مسئولة عن اهمال الوكيل لسلامة السيارة اثناء الصيانة و على الوكيل وحده تحمل التكاليف
و قد تبعث بخطاب للوكيل لتصحيح الوضع لكي تحافظ على سمعتها كما قلنا سابقا
أبداً القانون كما طرحته يدين الشركة " الموكل " حال رضاها عن أخطاء وكيلها " ممثلها " كما أسلفت سابقاً و طبيعي أن يكون من ضمن التزامات الوكيل الصيانة وتوفير القطع وووو وهذا لا يتعارض عن كون الشركة مسؤولة عن أخطاء وكيلها " حال رضاها " كما أورد القانون السابق !
ولو أخونا راسل الشركة ولم تنصفه ورضيت بما حدث له فهذا تواطؤ منها يدينها قانونيا .
كيف تنصفه ؟؟
تبغيها تعوضه ماليا مثلا او بسيارة جديدة ؟؟
ببساطة تقدر تصدر اقرار كتابي انها غير راضية عما حدث و على الوكيل تعويض المتضرر
و بشوف انا إذا اخونا حصل شيء
لأن الإقرار الكتابي من الشركة الأم لا يلزم الوكيل اساسا بالتعويض لأن شركة مازدا اساسا ليس طرفا في القضية
لو اشتريت سلعة وتغير وكيلها " ممثل " الشركة سأطالب الممثل الحالي المختار من قبل الشركة لأن هذا أمر بديهي فهو " ممثل " الشركة حاليا .
ولا أدعي المعرفة أساسا حتى أدعي نوعا محددا من المعرفة كالمعرفة "القانونية" مثلا لكن المنطق يقول أن هذا مايجب أن يحدث !
لذلك تجد البعض يشتري سيارة من وكيل ليذهب بها إلى وكيل منافس ويجري صيانته عندها لأنهم كلهم يمثلون الشركة مالم يوجد شروط تحدد المسؤولية الجغرافية لكل وكيل منهم !
وبعيدا عن هذا إذا زرت موقعا ما قانونيا او غيره لأحصل منه على المعرفة فلا مشكلة في ذلك وأقول لك أنا لا أعرف في القانون ولا حتى لي معرفة أساساً اترك عنك ما أملكه من معرفة وادحض الحجة بالحجة حتى نخرج بنقاش مثمر .
الضمان الموفر من قبل الشركة هو مسئولية الشركة الأم لذلك في حال تغيرا لوكيل ينتقل تطبيق مسئوليات الضمان إلى الوكيل الجديد بينما اي مشاكل و مسائل عالقة بين الزبون و الوكيل السابق فعلى الوكيل السابق حلها (( ما عدا مشاكل الضمان ))
إما أن تأتي بدليل وتوضحه لنا هنا أو قانون أو اي شيء تراك مازلت تتكلم هكذا بفرضيات من عندك ولم تذكر او تضع لنا اي دليل على عدم مسؤولية الشركة عن الوكيل .
في مقرر يدرس في جامعة البحرين (( لو سألت اي طالب بحريني في الجامع راح يعرفه ))
اسمه القانون التجاري
ربما عليك قراءة كتاب المقرر لتعرف إن كنت اتكلم عن فرضيات ام حقائق
فالقضية بين الأخ صاحب المازدا و شركة (( حسين رضا )) لأن الخلل وقع من جانبه
وبالنسبة لبعض كلامك وامثلتك التي اوردتها بدون أدلة والتي لم التفت لها لأني لست ملزم بأن أناقشها . لانها افتراضات غير مبنية على قانون كافتراضك بأن الشركة غير مسؤولة عن أخطاء وكيلها
حسنا
من الآن و صاعد سأتعامل مع ردودك نفس الطريقة
يعني كإجابة عن سؤالك وجعلك نيسان كمثال .. أقول لك إذا كان وكيل نيسان خدماته سيئة في بلدي فأكيد سأحكم على المنتج بانه سيئ بدون أدنى شك " وتطرفا " في نقاش سؤالك أقول لك لو اشوف انفنتي تطرح لكزس وأفخم وأرخص وووو ولا يوجد لها قطع غيار وصيانة جيدة فهي منتج سيء لا ينفعني أبدا ، وبذلك فمنتج شركة " نيسان " في السعودية فاشل لفشل وكيله وعدم اهتمام الشركة بهذا السوق حسب مثالك .
هذا حسب منطقك انما الواقع يقول ان وكيل السيارة عامل من عدة عوامل تساهم في افضلية السيارة على غيرها
حتى وإن لاقت نفس السيارة النجاح في كل العالم فهي فاشلة في بلدي ولا تنفعني هذا طبيعي جداَ جداَ والمنطق يقول هذا . :bigggrin:
فلندع الأعضاء الكرام يقرروا هذا
سؤال للجميع
هل من المنطق ان نحكم على السيارة أنها سيئة بمجرد ان وكيلها سيء ؟؟
اخي انت تشتت الموضوع يمين شمال وهذا لا ينفع للنقاش .. الله يرضالي عليك ركز في اثبات أن الشركة غير مسؤولة عن الوكيل بدليل وليس بأمثلة وافتراضات !
انا لا اشتت الموضوع و لا شي
انا تعبت و انا اشرح لك حدود الوكالة و تعريفها و التوكيل
لكنك في النهاية اخذت كلامي على انه مجرد إفتراضات لا غير
انا درست هالمقرر في الجامعة و كان اكبر نقاش واجهناه عن وكالات السيارات (( يمكن ساعتين و نص بس عن وكلاء السيارات )) و عرفت اشياء كنت مثلك اتوقع ان اي عمل يقوم به الوكيل راح تكون مسئوليتها مباشرة على الشركة الأم
ختاما عزيزي حاول ان تجعل هذا النقاش مثمر واثبت لي بأدلة بأن الشركة غير مسؤولة لكي أستطيع أن أقبل منك ويقبل القارئ حوارنا ولا تضرب لي أمثلة وتشتت الموضوع وتذكر أنا وأنت هنا لنستفيد من بعض حاول ان نتعاون لنحصل على نقاش " مثمر " نستفيد منه . :xyxthumbs:
و لا تزعل اصبر علي من يوم و راح انزل موضوع متكامل عن الوكيل و الوكالة و العميل
و راح ادور سوفت كوبي عن كتاب القانون التجاري عشان "نستفيد"
