روابط قد تهمك :
السيارات | تحويل التاريخ الهجري والميلادي | تاريخ اليوم الهجري | رواتب السعودية | الموسوعة | youtube قناة السيارات


صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 8 من 9

الموضوع: ( معلومات مهمة وقيمة حول العزم و القوة تخفى عن كثير من الناس )

  1. #1
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    04-08-2010
    المشاركات
    18
    معدل تقييم المستوى
    28

    ( معلومات مهمة وقيمة حول العزم و القوة تخفى عن كثير من الناس )



    السلام عليكم

    وجدت هذا الموضوع للكاتب ( استبنة ) في عام 2003 والموضوع قديم ولكن المعلومات التي يحويها لم تنشتر لتغير ثقافة اكثر الشباب والناس عموما ، واترككم مع الموضوع ويتبعه رد للكاتب نفسه :


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.............

    قبل البداية اعتذر للعضو ( المحترم ) بمناسبة هذا الموضوع الذي يخص موضوعه ( قومات كامري عجيبه)..

    لكن الكل يريد ان يعرف الاسباب والمؤثرات على اداء السيارات...





    قبل يوم او يومين نزل في المنتدى موضوع الكامري التي طلعت على المكسيما ...

    وكثير من الشباب يستغرب ذلك لانه مو معقول تقوم كامري 4 سلندر على مكسيما 6 سلندر اذا صارن فارغات وجديدات من دون اي تعديل..





    فاذا كانت الكامري طلعت صحيح على المكسيما فهذا بتأثير خارجي غير عادي على الكامري <<< احلى يالمحللTpb01



    لذلك حبيت اكتب هالموضوع عن معايير القوة والسرعه والعزم في السيارات واسباب التاثير عليها:




    معاير القوة بالسيارات تختلف من سيارة الى اخرى , فمنها ما سعة محركه عاليه ولكن عدد احصنته اقل ومنهم من سعة المحرك بسيطه ولكن يولد احصنه كثيره كيف ؟؟ وهناك سيارت رغم صغر محركها الا انها تنطلق بسهولة وخفة وهناك سيارات اخرى رغم كبر محركها الا ان انطلاقتها تأتي بطيئة وضعيفة ؟؟؟؟؟؟ كيف



    في هذا الموضوع سنتطرق الى بعض هذه الامور والتي تسبب اشكلا لكل صاحب سيارة او من يريد شراء سيارة معينة ويهتم بقضية العزم والقوة , فبعض الناس اذا اتى ليشتري سيارة ( وحب يتفلسف شوي ) ويسأل مندوب المبيعات عن قوة السيارة فسيفرح اذا قلته ان سيارتك تحتوي على اكثر من ثلاثمائة حصان وسعة محركك كبيرة فهي اكثر من 6000 سي سي وهي قوة وسريعة ووو ويظن في هذه الحالة انه راكب مكوك فضائي قابل للطيران وقتما يشاء ولكن هل معنى هذه الكلام ان السيارة ( سريعة - قوية - اقتصادية )؟؟؟؟؟؟



    قبل كل شيء يجب ان نفهم معايير الطاقة وقوة السيارات والتي تؤثر على السيارة نفسها لكي نفهم بعدها لماذا هذه السيارات قوية وسريعة وهذه لا ........



    1- هناك اولا سعة المكينة وهي سعة مكان السلندرات ( مكان احتراق الوقود ) بالسنتي متر مربع فكلما زادت السعة زادت صرفية الوقود وبنفس الوقت زاد عزم وقوة السيارة ولا يشترط ان تكون السيارة بهذه الحالة اسرع . وتُوضع سعة المكينة بناء على حجم السيارة ووزنها ويرمز لها برمز (CC)



    2- قوة المحرك وهو ما يتم قياسه ( بالحصان ) فالمحركات تختلف بأختلاف سعتها وقوتها ونظامها وعدد السلندرات بها وسرعة استجابتها فمثلا محرك الماكسيما الستة سلندر الذي سعته 3000 يولد قوة 227 حصان بينما محرك اللاند كروزر ثمانية سلندرات الذي سعته 4700 يولد طاقة 250 حصان ..... ولكن عندما يأتي التسارع والسرعة نجد ان الماكسيما اسرع من اللاند كروزر بكثير لماذا ؟؟؟؟؟؟ هنا تأتي عدة امور تلعب دورا منها ( اهم امر الوزن - القير - سرعة استجابة المحرك - نظام الاحتراق - نظام الدفع ) ولذلك ليس بالضرورة عندما تسمع ان هذه السيارة تحتوي على عدد هائل من الاحصنه ان تكون الاسرع ولذلك يتسائل بعض الاخوان عندما يرى سيارته ليس بها عزم قوي رغم ان محركها يولد قوة تحتوي على عدد كبير من الاحصنه ....



    3- القير ......... وهذه نقطة مهمه جدا .......... فنظام القير يختلف من سيارة الى اخرى بل ربما نفس الفئة تختلف بها انواع القيرات .......... خذ على سبيل المثال محرك R22 من تويوتا وهذه المحرك القوي تم تركيبه بعدة سيارات ..... كرسيدا XL GL الهايلوكس 2400 من موديل 87 الى موديل 97 وتجده ايضا في الفوررنر وفي الميني باص فجميع هذه السيارات تحتوي على هذا المحرك ولكن قير الكرسيدا مختلف اختلافا كليا عن الهايلكوس فالقير الموضوع بالكرسيدا لسيارات صالون يكون اسرع واريح وبنفس الوقت يتحمل السرعات العالية بعكس الهايلكوس الذي يكون نظام القير فيه لجر وقطر الحمل الثقيل .........



    4- عوامل خارجيه اخرى كما ذكرتها بمثال سابق ( وزن السيارة - انسيابيتها - نظام دفعها امامي خلفي رباعي - سرعة استجابة المحرك - نظام الاحتراق ) فكلما قل وزن السيارة زاد اندفاعها وقوتها ولذلك عندما تضع بعض محركات الشفر في بعض السيارات اليابانية الصغيرة والتي يكون وزنها نصف وزن سيارات الشفر تجدها تكاد تطير بالهواء ......... وايضا نظام دفعها فالدفع الامامي رغم ما فيه من عيوب واخطار فهو اسرع من الدفع الخلفي بكثير فلو اخذت محركا ووضعته في سيارة دفع امامي واخرى خلفي ستجد ان الدفع الامامي تسارعه اكبير . ولا ننسى ان نركزعلى نقطة ( سرعة استجابة المحرك ) يعني اذا كنت تسير في سرعة 80 واحببت ان تزيدها الى 120 بأقرب وقت ممكن فكم من الوقت تستغرقه ؟؟؟؟ وهنا تختلف هذه الاستجابة من سرعة الى اخرى حسب تصميم المحرك وقوته وتسارعه فقد تكون السيارة اقوى وربما اسرع في تسارعها ولكنها بالاستجابة تكون ضعيفة . وبهذه المناسبة نذكرا ان محرك بي ام دبلو الجديد والذي سعته 3000 الذي ظهر عام 2001 من افضل المحركات استجابة والتي تم تركيبه في السيارات 330 . 530 . ومحرك اختياري بالجيب X5 .......... وسرعة استجابة المحرك تعتمد على امور كثيرة

    واكثرها معقد ( عدد الصمامات - الاحتراق السريع - البخ الالكتروني ووو ) وكل سيارة وانظمتها





    بناء على هذه المعايير السابقة يتم الحكم على قوة السيارة ....... ولذلك لا يأتي شخص ويقول ان هذه السيارة تسارعها اسرع من هذه السيارة لأن عدد احصنتها اكثر او ان هذه السيارة سعة مكينتها اكبر مثل بعض الاخوة(مع كامل احترامي للأخ العضو :المحترم )او ان هذه السيارة طافت هذه السيارة وغيرها ......... ولذلك من احب ان يعرف نسبة استهلاك وقود او قوة سيارة معينة يسأل عن كاتلوج السيارة وينظر الى تسارعها من 0- 100 ثم ينظر الى قياس اول 1000 متر من الوقوف ويقارنها وبنفس الحال ينظر الى استهلاك الوقود كم لتر لكل 100 كيلو ويقارنها مع سيارة اخرى يعرف انها اقتصادية وهكذا ........... اخيرا نقول ان التجربة خير برهان ولكن ليس في كل الاوقات .....لأن التجربه تتعرض لعوامل كثيرة مثلا ( الجو فقد يكون الهواء شديدا وهنا تجد السيارة صعبة التسارع واستهلاك كبير للوقود والعكس ان كان الهواء معك - وكذلك حمولة السيارة فقد يركب معك خمسة اشخاص متعافين وتريد ان تجرب تسارع السيارة !!!! او ان تكون السيارة ليست جديدة ومستهلكه ) فعند التجارب تتغير المفاهيم كليا ولذلك عند شرائك للسيارة حاول دائما ان تجرب السيارة وتحرص على الاخف وزنا والاقل سعة والاكثر قوة .... لأنك بهذا الامر تستطيع ان تحصل بهذا الامر على سيارة قوية وخفيفة واقتصادية بنفس الوقت ...........



    نعتذر عن الاطالة وان كان هناك اية اضافة او تعليق على الموضوع فلا تتردد ............ تحياتي



    استبنه....




    وهذا رد من الكاتب نفسه على احد الأعضاء :



    نعم يوجد فرق بين كلامهم ان هذي السياره مثلا 300 حصان صافي او على السياره ...

    لكن غالبا المذكور يكون صافي او على الطاوله (كما ذكرت) ثم تأتيالمعوقات الاخرى الي ذكرناه بالموضوع..

    عندك المثال الي ذكرنا عن بي اممثلا..

    المحرك 3000 من بي ام دبليو وهو محرك جديد تم اصداره في عام 2001 تمتركيبه في عدة سيارات ( 530 - 330 - 330CI - X5 .3) طيب جميع هذه السيارات ان سألتعنها كم حصان راح تكون الاجابة واحدة
    وتكون الاحصنه واحده..

    231 حصان .......... ولكن ان اتيت من حيث التسارع

    530 ......... من 0- 100 كلم فيخلال 6.9

    330 ......... من 0-100 كلم في خلال 6.4

    بينما 330CI او 330XI(بدفع رباعي ) من 0 - 100 كلم خلال 6.7

    فكل هذه السيارات تحتوي على 231 حصان ولكن لماذا هذا الفرق بالتسارع ؟؟؟؟ الاجابة بكل بساطة الوزن

    ف330صغيرة الحجم ( انسيابية ) وخفيفة الوزن ولذلك تجدها اسرعهم . بينما الدفع الرباعيمنها اقل تسارع لماذا ؟؟

    الدفع الامامي المضاف للسيارة اخذ عدد من الاحصنةصحيح انه اثبت للسيارة ولكنه ( ما في شي ببلاش ) اما ال 530 فهي اثقل وزنا واكثرتجهيزا واكبر حجما ولذلك تجدها ابطأهم .


    عندك مثال آخر :جيب بي امدبليو..... سعة محركه 4.619 وقوته 347 حصان بنما جيب لكزس ال اكس 470 سعة محركه 4.664 ويأتي بقوة 250 ........
    السعة متقاربة نوعا ما في المحركات ولكن يتفوقالاكس فايف على اللكزس 97 حصان

    هناك نقطه يجب توضيحها اكثر وهو الفرق بينالحصان الالماني وغيره:
    الحصان وحدة قياس عالميه ثابته كما هو المتر والميل ولكنالاختلاف فقط في كيف يقاس حيث ان الامريكان

    واليابانيين يقيسون قوة المكينهعلى جهاز القياس من الحذاف مباشرة وبدون اي احمال عليها مثل علبةالدركسون

    والدينمو والمكيف ويهيئون للمكينه جميع السبل المتاحه مثل الهدرزوالتهويه الجيده ونظام تبريد مناسب

    لتعطي المكينه جميع ما لديها من احصنهوعزم لعدم وجود جهد معاكس ومن ثم يتم تسجيل نتائج هذه القياسات

    على انهاقوة السياره بينما هي قوة المحرك بدون احمال ... وفي المحركات الالمانيه يتم قياسقوة السياره

    الخارجه من الكفر او بواسطة عجله خاصة تثبت على جوانب السيارهوهي القوة الحقيقيه للسياره لان جميع

    الاحمال والتي تسبب جهد معاكس قد تماضافتها عند القياس ومن هنا تكمن الفروق بين الحصان الالماني وغيره

    منالاحصنه واتذكر اني قد قمت في فتره من الفترات بالبحث عن سيارات قد تم قياسهابالطريقتين اي من المحرك

    مباشرة او من الكفر لايجاد الفرق ولكن للاسف لماجد الكثير وخاصة من السيارات الغير معدله وقد توصلت

    الى قناعة شخصيه انالفرق بين القياسين يزيد عن العشرين في الميه يعني 160 حصان من الكفر يساوي

    195 من المكينه ... وهذا الفرق الذي يزيد عن 20 % ليس بالسهل عند قرائةمواصفات السياره مع انه في

    الواقع 195 حصان من المحرك تساوي 160 حصان منالكفر حسب قناعتي الشخصيه مع انها قريبه جدا

    الى الواقع ولكني لم استطيع اناوصل الى نسبه ثابته لايجاد الفرق وذلك لاسباب كثيره منها الوزن وتقنية

    التهويه والتبريد وامور اخرى كثيره جدا ترجع لامكانيات الشركه الصانعه ...

    بقي ان اقول ان مقولة الحصان الالماني او غيره من الاحصنه فيها فروق فهذاالكلام غير صحيح ويوجد دول

    تطلب في المواصفات والمقاييس ان يسجل في معلوماتالسياره الاحصنه للسياره وليس للمحرك ودول اخرى

    لا تهتم فتقوم الشركاتالصانعه بوضع الاحصنه الخارجه من المحرك مباشره ... كما ان الشركات العريقه

    لا تقوم بالتلاعب بين الطريقتين وانما تتبع نهج ثابت وهو القوه الخارجه منالكفر فقط ...

    ارجو ان يكون في ما كتبت بعض الفائده ...
    فما قولكم ؟


    التعديل الأخير تم بواسطة M~أمير بكلمتي~M ; 01-12-2010 الساعة 07:07 PM سبب آخر: بطلب صاحب الموضوع

  2. #2
    عضو نشط
    تاريخ التسجيل
    05-01-2008
    المشاركات
    1,325
    معدل تقييم المستوى
    174

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    الله يعطيك العافيه على النقل ومعلومات مفيده
    واتوقع الشركات التي تتلاعب في احصنه السيارات هي نيسان وجي ام سي وشفر
    اما شركة تايوتا فتعطيك ارقام مقاربه للواقع وان كان الاولى ان تعطي الارقام الحقيقيه

    فيه نقطه ماذكرت بتقرير وهي المحافظه على العزم وغالبا الي يتحكم فيه هو عدد الاحصنه
    فلو قارنا بين الفورد والبرادو ربما يتسويان في الصعود لكن صاحب الاحصنه القليله يبدى يتنافص عزمه تدريجيا الى ان يقف علما ان الاكسبلورر 210 وليس 213 احصان
    وتحياتي لك
    التعديل الأخير تم بواسطة هـــب الـــريـــح ; 30-11-2010 الساعة 11:18 PM

  3. #3
    عضو نشط الصورة الرمزية (فيزا)
    تاريخ التسجيل
    15-05-2008
    الدولة
    madinah
    المشاركات
    408
    معدل تقييم المستوى
    33

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    الكلام صحيح
    ولكن اغلب الشركات الان خاصة اليابانية تذكر قدرة الحصان الصافي واعتقد من ضمنها تويوتا ونيسان

    اما جنرال فهي تذكر قدرة الحصان العامة وليس الصافية
    بالنسبة لفورد لا اعلم عنها ولكن اعتقد انها مثل جنرال

    ارجو التصحيح لمن يملك معلومات اكثر

    عموما يوجد فرق بين المحركين الخاصين بالبرادو والاكسبلورر

    محرك البرادو على شكل حرف V
    اما الاكسبلورر على شكل حرف l

    غالبا محركات V تعطي عدد احصنة اكثر من محركات l علما ان هذة ليست قاعدة ولكن بسبب خفة الوزن وتصميم المحرك وعوامل اخرى

    شوف هالرابط يفيدك

    http://www.assayyarat.com/forums/thread190868.html

  4. #4
    عضو نشط الصورة الرمزية رنج بلو
    تاريخ التسجيل
    26-09-2010
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    369
    معدل تقييم المستوى
    28

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    معلومات تسلم على طرحها وتنبيهنا اليها
    ولكن في نظري بأن الشركات تخاف على سمعت
    سياراتها ومحركاتها التي تنتجها
    فلا يمكن ان يكون الفارق في عدد الاحصنة وقوة المحرك كبير
    والا كانت فضيحة سيتم اكتشافها
    تحياتي للجميع

  5. #5
    عضو
    تاريخ التسجيل
    08-05-2004
    الدولة
    ksa
    المشاركات
    139
    معدل تقييم المستوى
    41

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    بعض شركات السيارات تعلن عن القدرة الحصانية وعزم الدوران للمحرك فقط ، بغض النظر عن وزن السيارة والمؤثرات الأخرى .
    والبعض الآخر من الشركات تعلن عن القدرة الفعلية ( الصافية ) للسيارة ، بعد الأخذ بالإعتبار المؤثرات الخارجية .

    لذلك ، إذا أردت معرفة القوة الفعلية ( الصافية ) لأي سيارة يجب عليك البحث في النت عن Dyno Test ، والذي يعطيك الأرقام الفعلية الصحيحة ( ما عدا تأثير إنسيابية الهواء )

    مثال على ذلك ، شاهد هذا الفيديو الذي يظهر القوة الفعلية للسيارتين
    ( قارن الأرقام المعلنة من الشركة مع نتيجة هذه التجربة ) وشوف الفرق !


  6. #6
    مشرف سابق // واحد بريء سابقاً الصورة الرمزية KhaledALZahrani
    تاريخ التسجيل
    13-04-2006
    الدولة
    Riyadh
    العمر
    36
    المشاركات
    1,187
    معدل تقييم المستوى
    1579

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    وعليكم السلام

    لا يوجد شركة تعلن عن الأحصنة الواصلة للكفر...

    وإنما يعلنون عن القوة الصافية أو الاجمالية للمحرك

    والفرق بينهما ان القوة الاجمالية تقاس من المحرك وهو خالي من أي إضافات ..فقط محرك وهدرز مخصص لهذا القياس

    اما القوة الصافية تقاس بعد اضافة الحذاف ( crankshaft) و فلتر الهواء وعادم السيارة الأصلي ودبات البيئة و وغيرها من الاضافات التي تقلل من قوة المحرك

    وبالتالي تويوتا لم تخدعك ولكن محرك البرادو تم تطويره مؤخرا لينتج 271 حصان

    اما محرك الاكسبلورر القديم لم يتم عليه أي تحسينات

    وما رأيك في محرك الاكسبلورر الجديد 3.5 الذي ينتج 290 حصان ! هل فورد تخدعك أيضا ؟

  7. #7
    عضو في رآبطة عشاق فورد أكسبلورر
    تاريخ التسجيل
    11-11-2007
    المشاركات
    811
    معدل تقييم المستوى
    148

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    معلومات متفرقة

    سعة المحرك تقاس بالسنتمتر المكعب وليس المربع وتقاس سعة السلندرات فقط.... ممكن تحصل محرك 4 لتر الفورد اكبر او اصغر حجما من محرك 4 لتر التويوتا لان النظام يختلف في الزيت والثلاجة وغيرها

    محرك الاكسبلورر الحالي 230 على الحذاف 210 على الكفر
    محرك البرادو الحالي 271 على الحذاف ممكن يطلع 259 على الكفر وتعتبر ممتازة مقارنة بالاكسبلورر

    اللي تبحث عنه في الجيوب خاصة هو العزم وعلى كم
    محركات الديزل قوتها احيانا ماتوصل 160 حصان لكن تحصل عزمها مثل عزم الباترول القديم واحيانا اقوى وعلى دورات محرك اقل (مثل النفارا الديزل)

    العزم في البرادو (نفس محرك الاف جي) يعادل370 N.m على 4400 دورة بينما عزم الاكسبلورر 332 على 3000 دورة

    وزن الاكسبلورر 2099 كيلو بينما البرادو 2295 كيلو !!

  8. #8
    عضو
    تاريخ التسجيل
    04-12-2009
    المشاركات
    51
    معدل تقييم المستوى
    65

    رد: خدعتنا تويوتا 213 حصان تقارب 270 حصان معلومات قيمة ومهمة

    طي ايش رايكم في الراف فور المحرك: 2.4 لتر 4 إسطوانات 168 حصان صافي.

    يجمل في البر الخفيف وصعود العقبات المسفلته يعني يستهل اشتريه والا لا

المواضيع المتشابهه

  1. هل انت مع او ضد الــتــأمــيـــن الاجــبـــاري
    بواسطة واحــــــد في المنتدى منتدى السيارات العام
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 26-11-2002, 03:58 PM
X